Комплекты оборудования домашней дистилляции и ректификации (до 1,2л/час) ХД/4
Алкомаг
Студент
Архангельск
14 2
Отв.1020 27 Июня 12, 16:12
Спасибо понял.
Catman
кот-человек
1 14
23 Янв. 13, 19:14
Виноградное сырье для форумчан
DimaM
Студент
Самара
37
Отв.1021 28 Июня 12, 10:19
.............. Сейчас получил рабочий макет третьего поколения НБК ХД/4, на 1500Вт отжимают 12 л/час гарантированно...не продаю официально, поскольку не решен вопрос подачи браги в малую нбк. Перельстатика дорого, самотеком падает производительность (долго обьяснять почему) потому ситуация пока подвешенная....пока, поскольку технологию НБК намерен неукоснительно "продвигать в массы" - уж очень результат впечатляет)))Игорь223, как продвигается дело с третьим поколением НБК ХД/4? Стоит ли ожидать в ближайшее время? Все никак не определюсь между ХД4 и ХД3. Производительность ХД4 меня в общем-то устраивает, но хотелось бы сразу взять в комплекте с НБК. А самотеком производительность сильно падает?
игорь223, 23 Июня 12, 12:14
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
Отв.1022 28 Июня 12, 10:56, через 38 мин
Предсерийный образец, который я гонял вчера полдня, показывает таки результаты
С предподогревом браги
мощность 1500Вт
подача 15л/час
отжатие (Тниза) до 99,2С
Тдефл 95,0С
подача 12л/час
Тниза 99.5С
Тдефл 95,9С
без предподогрева
подача 10,5л/час
Тниза 99,0
Тдефл 93,1
То есть, когда неподогретая брага попадает в колонну, она
а) сначала подогревается, на это тратится энергия пара. Поэтому отжатие уменьшается, и подавать браги нужно меньше
б) происходит укрепление в самой НБК - поэтому СС идет более градусный
при подачи 12,5л\час, к примеру
Тниза 98,4С
Тдефл90,7С
Для сравнения, данные макета третьего поколения НБК ХД/3
мощность 2750Вт
подача 27 л/час
Тниза 99,5С
Тверха 94,5С
без подогрева
подача 19л/час
Тниза 99.4С
Тверха 92,8С
С предподогревом браги
мощность 1500Вт
подача 15л/час
отжатие (Тниза) до 99,2С
Тдефл 95,0С
подача 12л/час
Тниза 99.5С
Тдефл 95,9С
без предподогрева
подача 10,5л/час
Тниза 99,0
Тдефл 93,1
То есть, когда неподогретая брага попадает в колонну, она
а) сначала подогревается, на это тратится энергия пара. Поэтому отжатие уменьшается, и подавать браги нужно меньше
б) происходит укрепление в самой НБК - поэтому СС идет более градусный
при подачи 12,5л\час, к примеру
Тниза 98,4С
Тдефл90,7С
Для сравнения, данные макета третьего поколения НБК ХД/3
мощность 2750Вт
подача 27 л/час
Тниза 99,5С
Тверха 94,5С
без подогрева
подача 19л/час
Тниза 99.4С
Тверха 92,8С
Descorro
Студент
Королев!
28
Отв.1023 28 Июня 12, 13:54
Доброго времени суток!
Интересует следующий набор:
ХД4:
Куб 24л + ТЭН
дистиллятор
сухопарник
Дискретный Регулятор мощности
Термометр и шланги.
Для хорошей домашней дистилляции этого достаточно? или я что-то забыл?
В начале темы что-то говорилось про "доставку автобусом", существует ли она сейчас? И сколько в среднем по времени занимает доставка в Моск/М.о. , если пользоваться услугами транспортной компании?
Интересует следующий набор:
ХД4:
Куб 24л + ТЭН
дистиллятор
сухопарник
Дискретный Регулятор мощности
Термометр и шланги.
Для хорошей домашней дистилляции этого достаточно? или я что-то забыл?
В начале темы что-то говорилось про "доставку автобусом", существует ли она сейчас? И сколько в среднем по времени занимает доставка в Моск/М.о. , если пользоваться услугами транспортной компании?
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
Отв.1024 28 Июня 12, 14:40, через 47 мин
Дискретный регулятор мощности не подойдет, он работает с двумя тенами по 1 кВт.
Здесь нужен аналоговый или цифровой регулятор
Вместо дистиллятора можно взять дефлегматор - качество Дистиллята будет несколько выше, что связано с отводом вонючих неконденсируемых газов типа сероводорода через трубку связи с атмосферой.
Автобусом мы давно ен отправляем - на практике очень неудобно автобус "вылавливать" в Москве - то приходит на 2 часа раньше и уезжает на ночную парковку, то наоборот опаздывает на 4 часа. ГОРАЗДО проще, да и по деньгам не дороже, поьзоваться Автотрейдингом. 9 складов по Москве, доставка 4, максимум 5 дней.
Здесь нужен аналоговый или цифровой регулятор
Вместо дистиллятора можно взять дефлегматор - качество Дистиллята будет несколько выше, что связано с отводом вонючих неконденсируемых газов типа сероводорода через трубку связи с атмосферой.
Автобусом мы давно ен отправляем - на практике очень неудобно автобус "вылавливать" в Москве - то приходит на 2 часа раньше и уезжает на ночную парковку, то наоборот опаздывает на 4 часа. ГОРАЗДО проще, да и по деньгам не дороже, поьзоваться Автотрейдингом. 9 складов по Москве, доставка 4, максимум 5 дней.
Descorro
Студент
Королев!
28
Отв.1025 28 Июня 12, 14:52, через 12 мин
Спасибо за информацию, надо еще раз всё обдумать)
СергейЮ
Специалист
Дубна
189 33
Отв.1026 28 Июня 12, 23:56
Я пишу в автотрединг по мейлу и они мне привозят прямо в офис. Это куда удобнее, чем по складам мотаться!
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
Отв.1027 29 Июня 12, 06:18
Это когда ты покупаешь оборудование на три тысячи евро, доставка до офиса за 800 рублей дл тебя - пыль)))
А когда весь бюджет потрачен на оборудование, то и сьездить на склад несложно.
Из практики. В неделю на Москву я отгружаю не меньше десяти комплектов железа - до двери один заказ из двадцати, примерно.
Но, действительно, удобнее получать прямо дома, никто не спорит))
А когда весь бюджет потрачен на оборудование, то и сьездить на склад несложно.
Из практики. В неделю на Москву я отгружаю не меньше десяти комплектов железа - до двери один заказ из двадцати, примерно.
Но, действительно, удобнее получать прямо дома, никто не спорит))
Lexx
Магистр
Липецкая обл.
230 14
Отв.1028 29 Июня 12, 08:08
Дискретный регулятор мощности не подойдет, он работает с двумя тенами по 1 кВт.Игорь, у меня тоже вопрос по комплекту ХД-4. Вы говорите, что не подойдет дискретный регулятор мощности.
Здесь нужен аналоговый или цифровой регулятор
Вместо дистиллятора можно взять дефлегматор - качество Дистиллята будет несколько выше, что связано с отводом вонючих неконденсируемых газов типа сероводорода через трубку связи с атмосферой.
игорь223, 28 Июня 12, 14:40
Но если вот тут
http://www.homedistiller.ru/hd-4.htm
нажать "Дистилляция/средний", то выбран будет именно дискретный регулятор с кубом 24 л и тэном 1,5 КВт. А так же дистиллятор, а не дефлегматор.
Все-таки прошу Вас озвучить наиболее оптимальный комплект оборудования для получения дистиллятов с кубом 24 литра и тэном для получения дистиллятов (ректификация не интересует). А то непонятки.
P.S. Собираюсь приобретать.
P.P.S. - Куб - китайская скороварка?
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
Отв.1029 29 Июня 12, 08:26, через 19 мин
выбран будет именно дискретный регулятор с кубом 24 л и тэном 1,5 КВтLexx, 29 Июня 12, 08:08Спасибо за тыканье носом. Это косяк программы, думаю, сегодня же устраним))
Дискретный регулятор работает таким образом
Когда включены ДВА тена по кило - это 2кВт.
Когда один включается через диодный мост на полмощности - это полтора кило.
Когда включен один тен - это киловатт.
Когда один включен через мост - это 500 Вт.
Так что с одним теном он ну никак не может работать)))
В принципе можно взять делитель мощности пополам, и головы отбирать на половинной мощности. Однако в общем случае плавный регулятор делает это намного комфортнее и точнее, а стоит ненамного выше.
По поводу кубов - вот страница выбора
http://www.homedistiller.ru/hd4-kyby.htm
stulka74
Новичок
Дубна М.О.
3
Отв.1030 30 Июня 12, 00:32
Здравствуйте. Почитывая не удерживаюсь задать Игорю223 вопрос. А как это, 15 литров на НБК ХД/4, при таком дефлегматоре???
Мои опыты с НБК ХД/4, при результате к 10 л/ч при предподогреве браги до 35град.цельс., сложили впечатление о том, что дефлегматор физически не тянет такой обьём пара в силу сильного заужения входного отверстия в нём. Падающая темтература в зоне термометра вплоть до 88 градусов говорит о непроходимости отверстия для большого количества спиртового пара стоящего перед ним). Если только воду гнать - то его - и четыре литра полукипятка можно снять. В8 к "Запорожцу")
Мои опыты с НБК ХД/4, при результате к 10 л/ч при предподогреве браги до 35град.цельс., сложили впечатление о том, что дефлегматор физически не тянет такой обьём пара в силу сильного заужения входного отверстия в нём. Падающая темтература в зоне термометра вплоть до 88 градусов говорит о непроходимости отверстия для большого количества спиртового пара стоящего перед ним). Если только воду гнать - то его - и четыре литра полукипятка можно снять. В8 к "Запорожцу")
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
Отв.1031 30 Июня 12, 06:39
ВО первых, я нигде не писал про использование дефлегматора))
Могу выложить, к примеру, фото дистиллятора с предподогревом, которые готовы к продаже и для ХД/3 и для ХД/4. Не выставляю их по той причине, что они работают только с перельстатикой нормально. Почему - долго обьяснять, да и не к месту.
ВО вторых, заужение ПЕРЕД дефлегматором вообще "неочем" и "непричем" стопроцентно. Поскольку ЗА дросселем скорость пара падает до обычной, которая была и ДО дросселя))). И процесс конденсации пара и отвода флегмы вовне ничем не отличается от процесса обычной дистилляции с дефлегматором, который эти полтора кило (поступающие с паром СС) утилизирует легко в штатном режиме.
В третьих, подогрев браги до 35С это "ниочем". Для колонны это практически комнатная температура.
Подавая такую брагу в НБК мы получаем следующее.
1. На браге начинает конденсироваться спиртовой пар. Нагрузка по жидкой флегме возрастает на верхушку колонны, что приводит к более раннему захлебу
2. Пока брага не прогреется как следует - она отбирает часть энергии на это дело у пара, снижая КПД системы (эквивалентно нужно увеличивать нагрев вроде, но скорость пара пир этом растет, что тоже ведет к захлебу).
Все это приводит к уменьшению подачи в колонну при той же мощности, именно поэтому я привожу разные данные при работе с/без подогревом.
3. Теперь о том, что ты наблюдал, но сделал неверные выводы.))
Конденсируясь на холодной браге, пар укрепляется. Поэтому растет его крепость (падает температура пара). Критические температуры, из практических наблюдений - 91-90,5С.
88С - это уже полный "захлеб" (пишу в кавычках, поскольку тут возможны два варианта сценария). Наиболее вероятный - когда из НБК даже не каплет, ВЕСЬ пар конденсируется на восходящем участке (в колонне). При этом В дефлегматор вообще ничего не поступает, он работает вхолостую.
stulka74, попробуй вместо дефлегматора поставить дистиллятор - получишь ТУ ЖЕ картину.
П.С. Работа с НБК удивительно проста, на самом деле. НО, чтобы в ней досконально разобраться, у меня ушло полтора года...и то не факт, что через полгода не появится новое поколение))) Поэтому ты не зря идешь "по граблям", которые я описать на форуме просто не успеваю, в силу нехватки времени. РЕЗУЛЬТАТ работы НБК стоит того, чтобы по граблям пройтись, ох и стоит)))
П.П.С.
1.Не делай подачу "без предподогрева" больше той величины, когда у тебя Тдефл будет 93,2-93.4С. Это - участок устойчивой работы.
2.Подогретая брага - это та, которая конденсируемым паром подогрелась до 80-85С.
Могу выложить, к примеру, фото дистиллятора с предподогревом, которые готовы к продаже и для ХД/3 и для ХД/4. Не выставляю их по той причине, что они работают только с перельстатикой нормально. Почему - долго обьяснять, да и не к месту.
ВО вторых, заужение ПЕРЕД дефлегматором вообще "неочем" и "непричем" стопроцентно. Поскольку ЗА дросселем скорость пара падает до обычной, которая была и ДО дросселя))). И процесс конденсации пара и отвода флегмы вовне ничем не отличается от процесса обычной дистилляции с дефлегматором, который эти полтора кило (поступающие с паром СС) утилизирует легко в штатном режиме.
В третьих, подогрев браги до 35С это "ниочем". Для колонны это практически комнатная температура.
Подавая такую брагу в НБК мы получаем следующее.
1. На браге начинает конденсироваться спиртовой пар. Нагрузка по жидкой флегме возрастает на верхушку колонны, что приводит к более раннему захлебу
2. Пока брага не прогреется как следует - она отбирает часть энергии на это дело у пара, снижая КПД системы (эквивалентно нужно увеличивать нагрев вроде, но скорость пара пир этом растет, что тоже ведет к захлебу).
Все это приводит к уменьшению подачи в колонну при той же мощности, именно поэтому я привожу разные данные при работе с/без подогревом.
3. Теперь о том, что ты наблюдал, но сделал неверные выводы.))
Конденсируясь на холодной браге, пар укрепляется. Поэтому растет его крепость (падает температура пара). Критические температуры, из практических наблюдений - 91-90,5С.
88С - это уже полный "захлеб" (пишу в кавычках, поскольку тут возможны два варианта сценария). Наиболее вероятный - когда из НБК даже не каплет, ВЕСЬ пар конденсируется на восходящем участке (в колонне). При этом В дефлегматор вообще ничего не поступает, он работает вхолостую.
stulka74, попробуй вместо дефлегматора поставить дистиллятор - получишь ТУ ЖЕ картину.
П.С. Работа с НБК удивительно проста, на самом деле. НО, чтобы в ней досконально разобраться, у меня ушло полтора года...и то не факт, что через полгода не появится новое поколение))) Поэтому ты не зря идешь "по граблям", которые я описать на форуме просто не успеваю, в силу нехватки времени. РЕЗУЛЬТАТ работы НБК стоит того, чтобы по граблям пройтись, ох и стоит)))
П.П.С.
1.Не делай подачу "без предподогрева" больше той величины, когда у тебя Тдефл будет 93,2-93.4С. Это - участок устойчивой работы.
2.Подогретая брага - это та, которая конденсируемым паром подогрелась до 80-85С.
Scomoroh
Новичок
Сыктывкар
5
Отв.1032 01 Июля 12, 13:13
Здравствуйте!
Помогите разобраться: раньше колонной работал - все в порядке, сегодня не могу наладить работу на себя - захлебывается. Колонна - 1 метр. Пробовал сегодня паровым отбором (первый раз) - захлебывается. Вернулся на жидкостный - захлебывается.
Подводимая к плитке мощность - пробовал снижать до 200 Вт. Тут все точно, мерял потребляемый плиткой ток, напряжение сети. Разница - гораздо медленнее набирается жидкость в трубке связи с атмосферой. Заполнение куба - 3/4. Атмосферное давление - 740 мм.р.ст. по барометру, 748 мм.р.ст. по сводке погоды. Я в тупике.
Дал немного остыть, установил дистиллятор.
Помогите разобраться: раньше колонной работал - все в порядке, сегодня не могу наладить работу на себя - захлебывается. Колонна - 1 метр. Пробовал сегодня паровым отбором (первый раз) - захлебывается. Вернулся на жидкостный - захлебывается.
Подводимая к плитке мощность - пробовал снижать до 200 Вт. Тут все точно, мерял потребляемый плиткой ток, напряжение сети. Разница - гораздо медленнее набирается жидкость в трубке связи с атмосферой. Заполнение куба - 3/4. Атмосферное давление - 740 мм.р.ст. по барометру, 748 мм.р.ст. по сводке погоды. Я в тупике.
Дал немного остыть, установил дистиллятор.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
Отв.1033 01 Июля 12, 13:54, через 41 мин
Чудес не бывает, однако))
Попробуй поставить дефлегматор на куб без колонны, и дать 500-900-1200вт при работе на себя.
По результатам продолжим "лечение"..
Попробуй поставить дефлегматор на куб без колонны, и дать 500-900-1200вт при работе на себя.
По результатам продолжим "лечение"..
Scomoroh
Новичок
Сыктывкар
5
Отв.1034 01 Июля 12, 15:47
Попробуй поставить дефлегматор на куб без колонны, и дать 500-900-1200вт при работе на себя.
По результатам продолжим "лечение"..
игорь223, 01 Июля 12, 13:54
До 1500 Вт - максимальной мощности плитки - не захлебывается, температура постоянная.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
Отв.1035 01 Июля 12, 16:41, через 54 мин
Теперь лавай по очереди ставь царги под дефлегматор, смотри, какая из них захлебывается.
И проверь регулятор мощности, безо всяких амперметров и вольтметров - просто подключи настольную лампу, и убедись, что он регулирует правильно (яркость меняется).
После прогона обеих царг пораздельности - отпишись.
И проверь регулятор мощности, безо всяких амперметров и вольтметров - просто подключи настольную лампу, и убедись, что он регулирует правильно (яркость меняется).
После прогона обеих царг пораздельности - отпишись.
Alex52
Научный сотрудник
Н Новгород
2.8K 1K 2
Отв.1036 01 Июля 12, 18:20
10
СергейЮ
Специалист
Дубна
189 33
Отв.1037 03 Июля 12, 00:51
Игорь, я тоже пытаюсь понять, что происходит с НБК.
У меня почему-то температура в дефлегматоре самопроизвольно колебалась в диаразоне 89-93 градуса, при этом напряжометр показывал стабильное напряжение, а сэм тек тонкой струйкой, такой, что еще чуть-чуть и уже капельки. В общем, у меня отжим шел примерно с 6-6.25 литров в час браги 1 литр сэма, но брага была наврядли крепче 9 градусов, (считал по сахару, водички нечаянно чуток перелил), а сэм был явно укрепленный, не померял, забыл ареометр взять на дачу, но на вкус - далеко за 50 градусов, и пах приятно.
У меня почему-то температура в дефлегматоре самопроизвольно колебалась в диаразоне 89-93 градуса, при этом напряжометр показывал стабильное напряжение, а сэм тек тонкой струйкой, такой, что еще чуть-чуть и уже капельки. В общем, у меня отжим шел примерно с 6-6.25 литров в час браги 1 литр сэма, но брага была наврядли крепче 9 градусов, (считал по сахару, водички нечаянно чуток перелил), а сэм был явно укрепленный, не померял, забыл ареометр взять на дачу, но на вкус - далеко за 50 градусов, и пах приятно.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
Отв.1038 03 Июля 12, 07:37
СергейЮ, чудес - НЕ БЫВАЕТ)))
Если температура в колонне плавает - плавает либо напряжение, либо подача. В твоем случае скорее подача, причем укрепление , судя по Тдефл, у тебя как раз происходило до 45 (93) - 65 (89) обьемных процентов. Если СС тек - значит подача плавала, потому что если бы мощность упала, то при 89С вверху колонны мощности "пробить" холодную часть вверху колонны уже бы не было.
То что пах приятно - коню понятно.)) Мало того что продукт из НБК, так еще и хвосты ты порезал более чем безбожно!
Если температура в колонне плавает - плавает либо напряжение, либо подача. В твоем случае скорее подача, причем укрепление , судя по Тдефл, у тебя как раз происходило до 45 (93) - 65 (89) обьемных процентов. Если СС тек - значит подача плавала, потому что если бы мощность упала, то при 89С вверху колонны мощности "пробить" холодную часть вверху колонны уже бы не было.
То что пах приятно - коню понятно.)) Мало того что продукт из НБК, так еще и хвосты ты порезал более чем безбожно!
СергейЮ
Специалист
Дубна
189 33
Отв.1039 03 Июля 12, 23:33
Хвосты порезал тем, что температура была ниже, чем надо?
Это хорошо или плохо, что порезал. Наверное, потери по спирту из-за этого могут быть и это не есть хорошо.
Будем исходить из того, что плавала именно скорость подачи. У меня на силиконовом шланге стояла простая пережималка, которую я сделал из хомута и пробки от вина. И скорость потока я подбирал подкручивая вентиль хомута. Подобравши, уже не трогал. Точность, конечно, аховая, но отчего скорость потока колебалась? Температура плавала весьма медленно, не секунды, скорее минуты...
Это хорошо или плохо, что порезал. Наверное, потери по спирту из-за этого могут быть и это не есть хорошо.
Будем исходить из того, что плавала именно скорость подачи. У меня на силиконовом шланге стояла простая пережималка, которую я сделал из хомута и пробки от вина. И скорость потока я подбирал подкручивая вентиль хомута. Подобравши, уже не трогал. Точность, конечно, аховая, но отчего скорость потока колебалась? Температура плавала весьма медленно, не секунды, скорее минуты...