Вопрос о вкусе самогона, почему он сладкий?

Тоже была мысль, что сладкий вкус появился из за медного димрота. Такое возможно?TerminatorN2, 18 Марта 24, 15:23

В том то и беда. Точные цифры никто не приводит. Есть факт образования глицерина в паровой зоне, в царге и холодильнике. Он попадает в отбор. Порог чувствительности глицерина даже не могу найти.
От сырья много зависит. Бурбон сластит, а вот солод - нет. При этом сладковатый вкус бурбона - норма. Его отличие от ячменного виски.
Но вот когда сахарный сластит, тут надо искать причину!

Но вот когда сахарный сластит, тут надо искать причину!Aleksandr_DD, 18 Марта 24, 20:03

у меня все сластили и сахар и зерно, меньше всего сластили яблоки (видимо потому что яблочный сок изначально кислее чем сахарная или зерновая брага на старте), тогда впервые и появилась мысль что причина в воде

От сырья много зависит.Aleksandr_DD, 18 Марта 24, 20:03

У меня на ДД ячменя сластит больше, чем на пшенице. Хотя на пшеничной муке на кодзях тоже сильно сладкая

TerminatorN2, рн воды измерял?

Когда начинал гнать, дистиллят получался сладковатым, когда гнал недоброженную брагу (сахар и турбики, сахар и подкормка по БК;pH воды слабо кислый, - 5,5-6 рН).

Пришел к выводу, что скорее всего диэтиловый эфир дает сладость (точно не глицерин- он бы не проскочил через сцукопарник+восходящую трубу 20см, да и температура кипения у него аж 290С).

Получают диэтиловый эфир (из wiki) действием на этиловый спирт кислотных катализаторов при нагревании, например, перегонкой смеси этилового спирта и серной кислоты при температуре порядка 140—150 °C. Также получается как побочный продукт в производстве этилового спирта гидратацией этилена в присутствии фосфорной кислоты или 96—98 % серной кислоты при 65—75 °С и давлении 2,5 МПа. Основная часть диэтилового эфира образуется на стадии гидролиза этилсульфатов (95—100 °C, 0,2 МПа).

Вот только серной кислоты ни когда в ферментер не добавлял.

P. S. Если есть глицерин в дистилляте, то скорее всего его кто-то туда добавил.

P. P. S. Но гештальт с перегонкой недобродившей браги и сладости во вкусе все еще открыт.

Да, и батя рассказывал, что на спиртзаводе Мичуринском (ныне закрытом) брали спирт (влевую соответственно), который был сладкий на вкус- так, что такое происходит и в промышленном производстве.

рн воды измерял?Винни-нюх, 18 Марта 24, 20:58

Нет конечно, никак руки не дойдут)))

диэтиловый эфирВинни-нюх, 18 Марта 24, 20:58

Он на графике коэффициентов ректификации под номером 1 идёт. Там коэффициент за 10 уходит. Должен вылетать один из первых.

Должен вылетать один из первых.TerminatorN2, 19 Марта 24, 03:43

Вот именно...тем более при слабой навалке...

Победил. Получил расчетные данные по выходу спирта на солодовой браге/СС/ и финале. Утешительно убойные. Вторая перегонка уничтожает всю вкусоблятьароматику. Как же я наебся. Вторая перегонка на аламбике (очищенная медь). Ни дыма, ни масел, ни эфирки, ничего. Обезличенный «спирт». Не полностью, но в сравнении беzликий и унылый спирт. Сам себя зарезал. Столько труда, начиная с добычи солода, переработки, браги. И в итоге мышь родила слона, точнее гора родила мышь.
Мегатонна опыта без ожидаемого результата. Чертова Органическая Химия.
Нужно было лучше в школе учиться(((

Он на графике коэффициентов ректификации под номером 1 идёт.TerminatorN2, 19 Марта 24, 03:43

TerminatorN2, на 68% в струе, его Крект равен 15и

Победил. Получил расчетные данные по выходу спирта на солодовой браге/СС/ и финале. Утешительно убойные. Вторая перегонка уничтожает всю вкусоблятьароматику. Как же я наебся. Вторая перегонка на аламбике (очищенная медь). Ни дыма, ни масел, ни эфирки, ничего. Обезличенный «спирт». Не полностью, но в сравнении беzликий и унылый спирт. Сам себя зарезал. Столько труда, начиная с добычи солода, переработки, браги. И в итоге мышь родила слона, точнее гора родила мышь.
Мегатонна опыта без ожидаемого результата. Чертова Органическая Химия.
Нужно было лучше в школе учиться((alpxpro, 19 Марта 24, 04:33

Коллеги, с Днем Самогонщика!

alpxpro, попробуй разбавить до 20...30%.
У меня аналогичный опыт был на вишне. СС просто сказочно пах. После дробной полная хрень без запаха. Нестойкие ароматы. Не огорчайся. В школе,как варить самогон, не учат.) Все одно при выдержке они бы распались. Если только пить сразу и в белую.

Коллеги, с Днем Самогонщика!
alpxpro, попробуйAleksandr_DD, 19 Марта 24, 06:24

Спасибо за поддержку 🤗🤗🤗 Подтвердил мои выводы и наблюдения.
///Буду предан_предаваем, анафеме...но мои устремления - получать продукт с 1первой же перегонки!!! (Не вижу препятствий, потому что получилось на Чаче еще осенью.)

получать продукт с 1первой же перегонки!!!alpxpro, 19 Марта 24, 06:48

Я вишню перегоняю полтора раза. 50% перегоняю и СС выливаю в брагу (вино). Держу для окисления сколько есть возможности, потом перегоняю дробно как СС. Аромат и вкус на месте. Но выдержка все убивает. Разве только о-очень немного истощенного дуба для цвета.
Попробуй, если снова поймаешь клубнику.)

Мегатонна опыта без ожидаемого результата.alpxpro, 19 Марта 24, 04:33

Отрицательный результат - тоже результат. В твоём случае - вечная борьба между дистиллером и ректификатором. Как получить чистый спирт благоухающий исходником. А фактически - найти то место на графике, где процент примесей для тебя будет допустимым.

Но выдержка все убивает.Aleksandr_DD, 19 Марта 24, 06:54

Кирш не выдерживают на дубе вообще. Специальные бочки из ясеня, или стекло.

Скрытый текст

Все эти фрукты перерабатываться одинаково, и нам достаточно будет взять в качестве примера изготовление кирша.
Кирш или киршенвассер (вишневая вода) получают путем дистилляции мелкой черной дикой вишни. Плод небольшой, не очень кислый, с относительно крупной косточкой.

Вишню собирают в июне, июле, августе. Помещают ягоды в давильную бочку, слегка трамбуют деревянным молотком, не допуская разбивания косточек. Если вы хотите получить чистый кирш, нужно отделить плодоножки вишни. Если косточки разбиты, кирш будет на вкус слишком выраженным и резким. В косточках содержится амигдалин, который под действием растворимого фермента, называемого синаптазой (см. Растворимые ферменты), расщепляется на бензойный альдегид и синильную кислоту. Это вещество чрезвычайно токсично, и Кирш должен содержать лишь его следы.

Хорошо измельченную массу затем оставляют для самопроизвольного брожения; оно происходит благодаря наличию дрожжей, находящихся на поверхности плодов. Самая благоприятная температура – около 20 градусов. Когда брожение завершено, пастообразную массу целиком переносят в перегонный аппарат.

Опасность перегонки этой густой смеси заключается в том, что соприкасаясь с дном куба, смесь подгорает. Мы стараемся избежать этого несколькими способами. В сельской местности, где до сих пор используют аламбик с мавританской головой (рис. 24), куб держат открытым до момента закипания, все время помешивая массу палкой. Затем мы закрываем перегонный куб, и перемешивания, образующегося при кипении, будет достаточно, чтобы предотвратить прилипание, если огонь хорошо контролировать. Нам нет необходимости приводить недостатки этой элементарной схемы. Гораздо предпочтительнее использовать перегонный куб с корзиной (рис. 30) или перегонный куб с нижней решеткой, позаботившись о том, чтобы на решетке расстелить подушку из соломы.

Мы также можем использовать перегонные кубы с водяной баней, которые устраняют опасность пригорания, но кирш, который они дают, не стоит того, который получается путем перегонки на открытом огне.
Таким же способом можно приготовить все бренди из косточковых фруктов, в основном это сливы, которые имеют много общего с киршем и который часто с ними путают.

Хороший кирш имеет особый аромат, исходящий от косточек и обусловленный наличием бензойного альдегида и синильной кислоты. Эти вещества, образующиеся внутри косточки, проходят через её твердую оболочку в достаточном количестве без необходимости ее разрушения.
Выход Кирша на 100 килограммов вишни обычно составляет 7-8 литров бренди при крепости 50-55 градусов.

Кирш всегда белый; его необходимо хранить в стеклянных вазах или в бочках из ясеня, не отдающих напитку никаких красящих веществ. В последнем случае он стареет быстрее за счет небольшого уменьшения крепости алкоголя. Если вы хотите ускорить созревание кирша, хранящегося в стеклянных вазах, вам следует неплотно закрыть горлышко бутылки, чтобы обеспечить небольшое испарение.

Crabe,
Источник указать можешь?

Добавлено через 4дн. 3ч. 14мин.:

Задал вопрос на mail.ru по поводу того, как отделить глицерин от спирта. Предложили такой вариант:
"добавьте в перегоняемую смесь водного раствора Na2CO3 (или щелочи) - хоть образование глицерата натрия и обратимая реакция, но он должен сместить к большему выходу этанола в отгоняемом азеотропе.
или добавить в перегоняемую смесь CuSO4/Cu(OH)2 для связывания глицерина. В конце концов, дважды перегнать, связав после первом отгона остатки попавшего глицерина Na2CO3 или Cu(OH)2"

Да нет у вас там никакого глицерина.
Иначе бы просто чайной ложкой его отделили и забыли.
Мне подскажите, как его специально получить. Если не способны (выделить условия получения) и он получился спонтанно, то вы ничего не понимаете и это вообще не глицерин.

Мне подскажите, как его специально получитьalpxpro, 31 Марта 24, 23:59

Нойберг, а затем Конштейн и Людек показали, что при добавлении в сусло сульфита натрия происходит увеличение выхода глицерина до 36% сахара. Этот процесс применялся в Германии во время войны 1914-1918 для получения глицерина, необходимого для изготовления взрывчатых веществ.
Другой метод, приписываемый Эоффу, Линдеру и Байеру, заключается в сбраживании сахара в присутствии пищевой соды (или других щелочей), которые добавляют в жидкость после начала брожения постепенно небольшими порциями до дозы в 5%. От 20 до 25% сахаров в таком сусле превращаются в глицерин, остальное составляет спирт, уксусная кислота и углекислый газ, а также небольшое количество различных других, плохо идентифицируемых продуктов.

Crabe - нуу спасибо. Но кто здесь морочился такими схемами в дробном добавлении щелочей. При чем должна быть соответствующая бактериальная флора. Чем именно сбраживали (данные немцы, пофамильно, где брали дрожжи, вплоть от лужи до соседней пекарни) мы не знаем.
Прошу зло мои сообщения не рассматривать)

При чем должна быть соответствующая бактериальная флора.alpxpro, 01 Апр. 24, 00:16

не, ненужна. Дрожжи подойдут любые, лишь бы могли сахар жрать.

Глицерин обычно считается побочным продуктом переработки сахара в спирт. При отклонении цепи реакций, предотвращении подкисления среды или добавлении сульфита, модифицируется химическая специфичность дрожжей, превращающихся в глицериновые ферментеры. В первом случае мы имели бы:
C6H12O6 -> CH2OH-CHOH-CH2OH(глицерин) + CH2-CO-CO2H (пировиноградная кислота)

а во втором случае:
C6H12O6 -> CH2OH-CHOH-CH2OH(глицерин) + CH3-COH (уксусная кислота) + CO2

В схеме Нойберга пировиноградная кислота или ацетальдегид фиксируются щелочами или сульфитом, а водород, поступающий при восстановлении метилглиоксаля, реагировал бы с одной из молекул последнего, превращая его в глицерин.
Согласно теории Мейерхоффа, глицерин образуется в результате омыления фосфоглицерина с участием бисульфита, который блокирует образующийся ацетальдегид и предотвращает его реакцию с фосфоглицериновым альдегидом.

Определенное количество глицерина всегда присутствует при спиртовом брожении, а спирта - при глицериновом брожении, потому что дрожжи никогда не ведут себя как чистая спиртовая закваска или чистая глицериновая закваска. Оба превращения будут развиваться бок о бок, в различных пропорциях, в зависимости от условий окружающей среды.
При обычном спиртовом брожении глицерин образуется в основном в конце брожения, когда остается мало сахара и условия питания неблагоприятны для дрожжей.

На той неделе перегнал ячменную кашу. Звиздец какой сладкий Сэм получился и первый раз. Аш противно. Неделю сладким был. Закинул щепу. Через три дня сладость ушла. Как то даже неожиданно. Из отклонений бродило под телогрейкой где то на 19 Цельсия. В этот раз лень было подогрев разворачивать для окружающей 17.
А сейчас сахарную брожу. 33 Цельсия на саморазогреве а тех же условиях.