Вопрос о вкусе самогона, почему он сладкий?

Коллеги, с Днем Самогонщика!
alpxpro, попробуйAleksandr_DD, 19 Марта 24, 06:24

Спасибо за поддержку 🤗🤗🤗 Подтвердил мои выводы и наблюдения.
///Буду предан_предаваем, анафеме...но мои устремления - получать продукт с 1первой же перегонки!!! (Не вижу препятствий, потому что получилось на Чаче еще осенью.)

получать продукт с 1первой же перегонки!!!alpxpro, 19 Марта 24, 06:48

Я вишню перегоняю полтора раза. 50% перегоняю и СС выливаю в брагу (вино). Держу для окисления сколько есть возможности, потом перегоняю дробно как СС. Аромат и вкус на месте. Но выдержка все убивает. Разве только о-очень немного истощенного дуба для цвета.
Попробуй, если снова поймаешь клубнику.)

Мегатонна опыта без ожидаемого результата.alpxpro, 19 Марта 24, 04:33

Отрицательный результат - тоже результат. В твоём случае - вечная борьба между дистиллером и ректификатором. Как получить чистый спирт благоухающий исходником. А фактически - найти то место на графике, где процент примесей для тебя будет допустимым.

Но выдержка все убивает.Aleksandr_DD, 19 Марта 24, 06:54

Кирш не выдерживают на дубе вообще. Специальные бочки из ясеня, или стекло.

Скрытый текст

Все эти фрукты перерабатываться одинаково, и нам достаточно будет взять в качестве примера изготовление кирша.
Кирш или киршенвассер (вишневая вода) получают путем дистилляции мелкой черной дикой вишни. Плод небольшой, не очень кислый, с относительно крупной косточкой.

Вишню собирают в июне, июле, августе. Помещают ягоды в давильную бочку, слегка трамбуют деревянным молотком, не допуская разбивания косточек. Если вы хотите получить чистый кирш, нужно отделить плодоножки вишни. Если косточки разбиты, кирш будет на вкус слишком выраженным и резким. В косточках содержится амигдалин, который под действием растворимого фермента, называемого синаптазой (см. Растворимые ферменты), расщепляется на бензойный альдегид и синильную кислоту. Это вещество чрезвычайно токсично, и Кирш должен содержать лишь его следы.

Хорошо измельченную массу затем оставляют для самопроизвольного брожения; оно происходит благодаря наличию дрожжей, находящихся на поверхности плодов. Самая благоприятная температура – около 20 градусов. Когда брожение завершено, пастообразную массу целиком переносят в перегонный аппарат.

Опасность перегонки этой густой смеси заключается в том, что соприкасаясь с дном куба, смесь подгорает. Мы стараемся избежать этого несколькими способами. В сельской местности, где до сих пор используют аламбик с мавританской головой (рис. 24), куб держат открытым до момента закипания, все время помешивая массу палкой. Затем мы закрываем перегонный куб, и перемешивания, образующегося при кипении, будет достаточно, чтобы предотвратить прилипание, если огонь хорошо контролировать. Нам нет необходимости приводить недостатки этой элементарной схемы. Гораздо предпочтительнее использовать перегонный куб с корзиной (рис. 30) или перегонный куб с нижней решеткой, позаботившись о том, чтобы на решетке расстелить подушку из соломы.

Мы также можем использовать перегонные кубы с водяной баней, которые устраняют опасность пригорания, но кирш, который они дают, не стоит того, который получается путем перегонки на открытом огне.
Таким же способом можно приготовить все бренди из косточковых фруктов, в основном это сливы, которые имеют много общего с киршем и который часто с ними путают.

Хороший кирш имеет особый аромат, исходящий от косточек и обусловленный наличием бензойного альдегида и синильной кислоты. Эти вещества, образующиеся внутри косточки, проходят через её твердую оболочку в достаточном количестве без необходимости ее разрушения.
Выход Кирша на 100 килограммов вишни обычно составляет 7-8 литров бренди при крепости 50-55 градусов.

Кирш всегда белый; его необходимо хранить в стеклянных вазах или в бочках из ясеня, не отдающих напитку никаких красящих веществ. В последнем случае он стареет быстрее за счет небольшого уменьшения крепости алкоголя. Если вы хотите ускорить созревание кирша, хранящегося в стеклянных вазах, вам следует неплотно закрыть горлышко бутылки, чтобы обеспечить небольшое испарение.

Crabe,
Источник указать можешь?

Добавлено через 4дн. 3ч. 14мин.:

Задал вопрос на mail.ru по поводу того, как отделить глицерин от спирта. Предложили такой вариант:
"добавьте в перегоняемую смесь водного раствора Na2CO3 (или щелочи) - хоть образование глицерата натрия и обратимая реакция, но он должен сместить к большему выходу этанола в отгоняемом азеотропе.
или добавить в перегоняемую смесь CuSO4/Cu(OH)2 для связывания глицерина. В конце концов, дважды перегнать, связав после первом отгона остатки попавшего глицерина Na2CO3 или Cu(OH)2"

Да нет у вас там никакого глицерина.
Иначе бы просто чайной ложкой его отделили и забыли.
Мне подскажите, как его специально получить. Если не способны (выделить условия получения) и он получился спонтанно, то вы ничего не понимаете и это вообще не глицерин.

Мне подскажите, как его специально получитьalpxpro, 31 Марта 24, 23:59

Нойберг, а затем Конштейн и Людек показали, что при добавлении в сусло сульфита натрия происходит увеличение выхода глицерина до 36% сахара. Этот процесс применялся в Германии во время войны 1914-1918 для получения глицерина, необходимого для изготовления взрывчатых веществ.
Другой метод, приписываемый Эоффу, Линдеру и Байеру, заключается в сбраживании сахара в присутствии пищевой соды (или других щелочей), которые добавляют в жидкость после начала брожения постепенно небольшими порциями до дозы в 5%. От 20 до 25% сахаров в таком сусле превращаются в глицерин, остальное составляет спирт, уксусная кислота и углекислый газ, а также небольшое количество различных других, плохо идентифицируемых продуктов.

Crabe - нуу спасибо. Но кто здесь морочился такими схемами в дробном добавлении щелочей. При чем должна быть соответствующая бактериальная флора. Чем именно сбраживали (данные немцы, пофамильно, где брали дрожжи, вплоть от лужи до соседней пекарни) мы не знаем.
Прошу зло мои сообщения не рассматривать)

При чем должна быть соответствующая бактериальная флора.alpxpro, 01 Апр. 24, 00:16

не, ненужна. Дрожжи подойдут любые, лишь бы могли сахар жрать.

Глицерин обычно считается побочным продуктом переработки сахара в спирт. При отклонении цепи реакций, предотвращении подкисления среды или добавлении сульфита, модифицируется химическая специфичность дрожжей, превращающихся в глицериновые ферментеры. В первом случае мы имели бы:
C6H12O6 -> CH2OH-CHOH-CH2OH(глицерин) + CH2-CO-CO2H (пировиноградная кислота)

а во втором случае:
C6H12O6 -> CH2OH-CHOH-CH2OH(глицерин) + CH3-COH (уксусная кислота) + CO2

В схеме Нойберга пировиноградная кислота или ацетальдегид фиксируются щелочами или сульфитом, а водород, поступающий при восстановлении метилглиоксаля, реагировал бы с одной из молекул последнего, превращая его в глицерин.
Согласно теории Мейерхоффа, глицерин образуется в результате омыления фосфоглицерина с участием бисульфита, который блокирует образующийся ацетальдегид и предотвращает его реакцию с фосфоглицериновым альдегидом.

Определенное количество глицерина всегда присутствует при спиртовом брожении, а спирта - при глицериновом брожении, потому что дрожжи никогда не ведут себя как чистая спиртовая закваска или чистая глицериновая закваска. Оба превращения будут развиваться бок о бок, в различных пропорциях, в зависимости от условий окружающей среды.
При обычном спиртовом брожении глицерин образуется в основном в конце брожения, когда остается мало сахара и условия питания неблагоприятны для дрожжей.

На той неделе перегнал ячменную кашу. Звиздец какой сладкий Сэм получился и первый раз. Аш противно. Неделю сладким был. Закинул щепу. Через три дня сладость ушла. Как то даже неожиданно. Из отклонений бродило под телогрейкой где то на 19 Цельсия. В этот раз лень было подогрев разворачивать для окружающей 17.
А сейчас сахарную брожу. 33 Цельсия на саморазогреве а тех же условиях.

На той неделе перегнал ячменную кашу. Звиздец какой сладкий Сэм получился и первый раз. Аш противно.Виктрыч, 01 Апр. 24, 09:27

У меня , причем это только с дистиллятами такое , например ржано-пшеничное ХВ , первая стопка горчит слегка , вторая нейтральная , а третья сластить начинает.

Это я к тому , что рецепторное восприятие зависит от состояния организма.

Это беспорно. Даже в первом приближении первая рюмка особенная.
Похоже в дегустаторы идут люди с непоколебимыми вкусовыми ощущениями. Жена с рождения каллиграфией пишет. Я сколько не тренировался и занимался, один фиг как курица лапой. В школе заставляли стенгазеты рисовать. Краски первый научился размешивать и перспективу видеть. Звиздец кого то тошнило.
А так бы сейчас бы этикетку бы че не нарисовать для пары бутылок.
Только клинописью.

ржано-пшеничное ХВGabriel 61, 02 Апр. 24, 14:04

Юра, поделись рецептом (пропорциями) пожалуйста!

Сергей , да как получится. Вот купил в этот сезон мешок ржи , мешок ржаной обдирной , и добавлял к пшенице и муке пшеничной . Примерно 25% ржи.

Gabriel 61, во, 25% ржи! Это и хотел услышать. У кореша отобрал сегодня бочку 10 л, салосятовскую, заказывал ему ее года три назад. Он в нее что-то там залил, забыл за нее со всей ответственностью, все вытекло, бочка рассохлась, обручи слетели. Хорошо хоть сама не развалилась. Сегодня обручи насадил, сдвинулись почти на их ширину, залил водой, потекла по всем щелям. Сейчас вот внизу с одного утора сочится, надеюсь к утру встанет.
Вот задумал в нее пшенично-ржаной дист залить на годик, думал над пропорциями... Спасибо за полсказку Юр! 🤝

причина в водеВинни-нюх, 18 Марта 24, 20:30

Спасибо за науку, было интересно послушать настоящего мастера своего дела. Владимир

Всё не перечитывал, но заметил:
на НДРФ самое чистое тело с сахарного сластит, если брага постояла дольше, чем до просто полного отброда.
Например, сахарная через неделю с ГМ 4:1 не даёт сладости. Через две - сладкий сэм.

Всё не перечитывал,VKDanger, 22 Нояб. 24, 19:50

прочти, лучше с конца, меня был сладкий самогон...

самое чистое тело с сахарного сластитVKDanger, 22 Нояб. 24, 19:50

Как подголовники вышли в большинстве, а хвосты ещё не близко любая сластит, особенно сделанная на дрожжах Гулькевичи. Хз чё они туда кидают. 2) Сахарный На низком ГМ с пресованными дрожжами, долго гуляет, сладость, но горечи больше (если сэм по классике), особенно если употреблять с 1го погона. И крепче 38% гортань не пускает в пищевод))... 3) Раз было сумневался в сроке фермента Протосубтилин и кинул его 4 дозы. Осадка в перловой браге было с палец. Почти как в сахарной. При перегоне в СС с носика по ощущениям бежала жижа варенья, но и горечи было через чур, не спиртовой. Спирта как обычно вышло, сладость после колонны и разбавления чувствовалась, но не так чтоб.... 4) сладость может ощущаться, но не из за сэма, а смотря чем закусывать. Если с первой стопки её не было, то это тот самый случай. Наверно)

У меня сладкий самогон получался на разных не на турбо дрожжах при недоброде или когда брага "мерзла"- ниже чем положено температура брожения т е совсем долго граютЬ.
Когда не выгравшееся оно гонится с пленкой и вонь а когда грает долго и выгралось просто сладость ..как то так (дрожжи были воронежские ,пакмая , кабардинобалкарские ,,,, с аппарат был дедовский)