холодная (с рекуперацией) вакуумная дистилляция

Не заявлена даже производительность, а какая-то тяга.
А это из каких соображений?:

на чистой воде или чистом спирте работать будет, а вот на их смеси уже не факт.Kotische, 28 Мая 17, 00:04

это из каких соображений?nidmalbor, 28 Мая 17, 00:50

Дело в том, что это:

Отсюда выводы:
1. Решающую роль в нашей установке играет поизводительность турбины.
2. Теплообменник должен иметь не только большую(разветвлённую) поверхность, но и не терять тепло "на ветер".nidmalbor, 26 Мая 17, 17:39

верно только если температура кипения и температура конденсации оданаковая, тогда турбина будет только перемещать пар из точки А в точка Б.
В случае спиртоводяной смеси температуры испарителя и конденсатора РАЗНЫЕ. Если привести к одной темпереатуре то разными станут давлерия. Т.е. турбине придется преодолевать перепад давлений чтобы заставить пары начать конденсироваться.
У твоей турбины может не хватить перепада для того чтобы пары начали конденсироваться в жидкость.

ИМХО приблизительные соображения по дельте давления достаточной для конденсации пара.
Если с запасом то 10 кПа должно хватить, чтобы конденсация была "мощной". Значит турбина должна давить на воздухе раз в 10 больше (с запасом), тогда и вакууме -90кПа можно достичь дельты  в 10кПа. Это все при условии что есть линейная зависимость.
И еще по конструкции - скорости большие, значит будет значительным унос аэрозолей. Нужен брызгоуловитель.

Вашу бы энергию да в мирное русло..зацепила эта тема..читаю регулярно и выползаю с острой головной болью..хуже чем с похмела..один фиг захожу опять и читаю..сюда даже запал не суется..а это признак) ветка либо тупиковая ..либо тянет на нобелевку..

приблизительные соображения по дельте давления достаточной для конденсации пара.POLE, 28 Мая 17, 08:54

Параметры турбины которую я курочу должны покрыть потребности с небольшим запасом.
А вот параметры электродвигателя на пределе.
Хватит ли оборотов для конденсации или придется поднимать температуру пока не ясно.

будет значительным унос аэрозолей. Нужен брызгоуловитель.POLE, 28 Мая 17, 08:54

Турбина будет создавать бешеные центробежные силы осаживающие все капли.

ветка либо тупиковая ..либо тянет на нобелевку..dimanchesso, 28 Мая 17, 21:52

Тянет всего лишь на техническое решение, то есть на изобретение. И его новизна будет в расположении теплообменника(холодильника, змеевика) в объеме/(в контакте с) перегоняемой жидкости, с целью... и т.д.

вы полезли в такие дебри науки, что и член-корреспондент академии наук запутается.nidmalbor, 27 Мар 17, 19:03В данном конкесте никаких дебрей нет, только физика в объеме школьной программы.Kotische, 27 Марта 17, 20:10

Моя концепция изменилась, чем больше вникаю, тем лучше всё по полочкам укладывается. Главное понять, что давления(в том числе и отрицательные) суммируются подобно электрическим напряжениям в последовательной цепочке элементов питания (в нашем случае турбина + вакуумный насос(в режиме шлюза)).

Турбина будет создавать бешеные центробежные силы осаживающие все капли.Kotische, 28 Мая 17, 22:49

Капли да, а вот аэрозоль - вопрос. А там много аэрозолей. Они собственной имеют мизерную массу.
Если бы все просто было, то циклонной конструкцией можно было бы обойтись (ИМХО).

Такой аэрозоль который не сможет осадить турбина  никакой брызгоуловитель не задержит!
Если только через тарельчатую колонну из 20 тарелок гнать... но боюсь тут она столб жидкости не продавит!
Да и пофиг нам на те аэрозоли, чай самогон то у нас не ХЧ (химически чистый). )))

Точняк) разделять бражку центрифугой на Сэм и барду)

Не слышал чтобы для низких давлений использовались турбины или вихревые компрессоры. Или центробежные насосы.  Турбомолекулярный насос... Для работы с давлением в тысячи раз меньшим чем здесь было заявлено как минимально существующим в природе...

Ветролов, вот ты здесь объявился самый грамотный, тебе все рады. Нам бы побольше таких людей. Хочу только заметить, что 2,34 кПа (давление насыщающих паров воды при 20°С) не такой уж глубокий вакуум... Может ты нам предоставишь ссылочки какие-нибудь, на материалы; или более подробные объяснения? Из того, что ты написал

Для работы с давлением в тысячи раз меньшим чем здесь было заявлено как минимально существующим в природе...Ветролов, 06 Июня 17, 17:07

ничего не понятно. Кто здесь заявляет давления хотя-бы в 0,611 кПа (давление насыщающих паров воды при 0°С)?

Вызверился на неграмотность ещё на шестой странице. И сейчас хочу сказать лишь то что турбик имеет огромную производительность при диаметре 80 мм и 27000 оборотах. Но запуск его возможен только при форвакууме в 0,01 паскаля.... Молярная масса откачиваемых газов до 40... При более высоком давлении нагрев такой что горят подшипники. Но констуктив его очень схож с авиа турбиной, отсюда имхо, пробовать пристроить авиамодельную электротурбину... Двигатель у Котища уже подходящий, остается пошарить турбинку многоступенчатую у авиамоделистов.  Пс.. Пишу с телефона, поэтому ссылки мне открыть не судьба... Может уже и шла речь о таком девайсе.

Вызверился на неграмотностьВетролов, 07 Июня 17, 07:39

Вероятно ты грамотный, но ума ещё не нажил. На этом форуме не принято как-то вызверяться. Про себя посмейся на неграмотность и поправь. А на какой "шестой странице" ты выступал? Я тебя не помню. И ещё вы все специалисты по глубокому вакууму должны понять, что здесь никто не собирается применять турбомолекулярные насосы, тем более врубать их на полную мощность. Типа здесь все дураки? Была предложена турбина для  турбонаддува двигателя внутреннего сгорания, рассчитанная на воздух при 101,3 кПа. Изучи тему,- прочти всё, тогда что-то советуй. Не можешь вставить стороннюю ссылку? - почитай правила форума. И вообще, твои ссылки не должны уводить в дебри космического вакуума

Если с запасом то 10 кПа должно хватить, чтобы конденсация была "мощной". Значит турбина должна давить на воздухе раз в 10 больше (с запасом), тогда и вакууме -90кПа можно достичь дельты  в 10кПа. Это все при условии что есть линейная зависимость.POLE, 28 Мая 17, 08:54

И если умножить, то турбина должна давить на воздухе 10 кПа ×10 = 100 кПа, так что ли? И о какой линейной зависимости речь?
Пока Kotische возится со своей турбиной, а моя электрическая турбинка ещё в пути, выкладываю схему соответственно с которой буду собирать установку для экспериментов.

о какой линейной зависимости речь?nidmalbor, 20 Июня 17, 23:48

коллега POLE имел в виду зависимость производительности (дельты P) от давления (на входе(выходе))
лично я предполагаю, что зависимость будет не линейная а степенная
(∆P ~ P^k, причём k﹥1 (интуитиыно полагаю что примерно 1,3) )

.....

что же такое "термоид электрический" ?
[size=50%/]гугл на запрос выдал детскую порнографию[/size]


p.S. - схема НЕРАБОЧАЯ

Помнишь я говорил о компенсации несовершенства теплообменника? Так вот, я придумал устройство, которое нельзя назвать рекуператором, так как теплообмен в нём отчасти идёт принудительно. Это полость в виде призмы, в стенках встроены пельтье, а рёбра радиаторов (могут быть и не рёбра) расположены наружу и внутрь полости для лучшего теплообмена. Эскиз пока только у меня в голове. Завтра постараюсь нарисовать и выложить.

в стенках встроены пельтье,nidmalbor, 21 Июня 17, 01:50

Сразу ставит на рекуперации жирный крест в силу крайне низкого КПД.

ставит на рекуперации жирный крест в силу крайне низкого КПДKotische, 21 Июня 17, 05:22

По некоторым данным http://www.rom.by/comment/1394 КПД пельтье состаляет 57%, тогда как первые паровозы имели КПД 2 - 4%, что не помешало разитию железнодорожного транспорта.
При потребляемой мощности элементов пельтье в моей установке 60Вт × 3 = 180Вт, их общая тепловая мощность составит около 100Вт. Этой мощности достаточно, чтобы провести серию экспериментов.
В других источниках, например http://forum.sirius.dn.ua/...lte-1900.0.html , утверждается что: "Для тепловых насосов (к которым относятся и домашний холодильник, и элемент Пельтье) понятие КПД неприменимо — отношение полезной работы к затраченной для них зависит от условий работы".

Для тепловых насосов (к которым относятся и домашний холодильник, и элемент Пельтье) понятие КПД неприменимоnidmalbor, 22 Июня 17, 00:18

nidmalbor, я знаю! Я на правах жаргонизма применяю термин КПД, предполагая что все в теме и понимают о чем идет речь.
Подразумевается, отношение количества теплоты перенесенного в данном конкретном термодинамическом цикле, к количеству теплоту которое мог бы перенести идеальный термодинамический цикл.
Если твой пельтье на 180 Вт потребленной электроэнергии переносит 100 Вт тепловой энергии то это не КПД, а гуано полнейшее.

А пельте-модули с КПД выше 70% - это какие то очень экспериментальные образцы, на основе полупроводников теллура, я ну очень сильно сомневаюсь что такое можно купить...

Временное сообщение

Развели тут ср..чь
КПД, паровозы, Пельтье...

Тут у нас цель - recuperatio !
- Возвращение и повторное использование тепла.
Цель вероятно достижимая (в перегонке нефтепродуктов есть успешные попытки рекуперации тепла)

P.S. а КПД парового двигателя больше чем у ДВС, почему-то все не побежали переоборудовать свои автомобили....

паровозы имели КПДnidmalbor, 22 Июня 17, 00:18

- по моему бессмысленное словосочетание.

Добавлено через 4мин.:

nidmalbor, ты бы бежал бегом патентовать свой "термоид"
Ведь до сих пор незапатентован!
(Я несколько лет назад такой делал, но квадратный....)