Насадки для колонн. Новые практические разработки. Выжимаем максимум с СПН

как будет перераспределяться энергияГонево, 11 Марта 13, 11:11

давай -ка поподробней!
об энергии и ее перераспределении, при различных плотностях насадки
по-твоему, на РАН на 5 см флегма переохлажденная проникает, а на СПН - аж на 20 см должна?

представь пустую трубу, трубу, наполненную изредка так называемой насадкой, насадкой плотнее и самой плотной.Гонево, 11 Марта 13, 11:11

До начала работы на РАН-3,0 я использовал нерезанные нержавеющие мочалки, плотно утрамбованные внутрь своей царги (вн.38 мм высота 750 мм). Так вот, что такое захлеб я читал только на форуме, на практике не доводилось столкнуться. Когда же засыпал РАН-3,0 то сразу ощутилось следующее:
1. Сопротивление пара при испарении из куба - при разгоне колонны куб постоянно "потрескивал и стучал", чувствовалось, что внутри создавалось давление, которе распирало стенки (большой объем куба был пустой, а куб имеет прямоугольную форму).
2. Через 30 мин после стабилизации заметил, что колонна шатается. По полной трубке возврата флегмы определил, что начинается захлеб, т.е. флегма скопилась на входе в дефлегматор и пар её не дает опуститься (плюс плотная насадка). Пришлось убавить нагрев куба.

Иван *, и еще будешь убавлять. раза в 2.
и микрозахлеб у тебя 100% есть, даже исходя из того, что ты не дал после захлеба флегме в куб стечь спокойно
и запах цветочный у тебя оттуда-же
и....
короче, проходили все это
плотная насадка сократила тебе сечение трубы, может , раза в 2. остался эквивалент ф25-ф28
оттуда можно и критическую скорость пара вычислить

плотная насадка сократила тебе сечение трубы, может , раза в 2. остался эквивалент ф25-ф28alexeyT, 11 Марта 13, 11:33

никак нет. РАН 3.0 плотности. Травление точно не припомню (записи в лаборатории), но ближе к максимальному, т.е. с кило убиралось около 250-270г.г.
Плотность нержавейки прибл. 7,9. Отсюда, объем/сечение колонны уменьшилось на почти 28%%

1. Сопротивление пара при испарении из куба - при разгоне колонны куб постоянно "потрескивал и стучал", чувствовалось, что внутри создавалось давление, которе распирало стенки (большой объем куба был пустой, а куб имеет прямоугольную форму).Иван *, 11 Марта 13, 11:28

При разгоне ещё нет испарения в достаточной степени, чтоб поднялось давление...Вот если бы стучало после закипания - был бы ахтунг...Но такое невозможно...
Цитата, Имхо, к делу не относится вообще...

никак нет. РАН 3.0 плотности. Травление точно не припомню (записи в лаборатории), но ближе к максимальному, т.е. с кило убиралось около 250-270г.г.Гонево, 11 Марта 13, 11:57

Литр насадки после травления весил что-то около 2100 грамм.

Сергей 1972, ты с самого начала идешь в одной проторенной плоскости... Неправильной, ошибочной, характерно агрессивной и целенаправленной... Куда? - сам знаешь!
Коллега использует насадку, и пофиг какую. Получилось, что мою. Знаю, что разделение используемой насадки превосходит СПН почти в 3 раза. Но ты же как лбом об бетон - насадка и насадка! Ты как видишь мое имя, тебя колбасит. Ну да ладно. Но с самого то начала ты не вник и видно не можешь вникнуть за пеленой ЖАБЫ  в суть самого процесса ректификации коллеги. Опять повторюсь - я спецом попросил его этот НЕГАТИВНЫЙ опыт выложить, зная наперед, что для тебя это как бальзам на рану... Но опять не об этом - суть в том, что были допущены ряд ошибок нашим коллегой, которые ты в УПОР видеть не хочешь, зная, что насадка не с "культ-поля"... Уверен, что и в данном случае нифига не поймешь, но постараюсь направить (не послать!) к первоисточнику, а именно-
https://cdn.homedistil.ru/fs/1303/10/17293.199324.png
И не виноват Иван *, что у него не получилось ВСЕ  СРАЗУ, и не виноват дефлегматор, и не виноваты соседи,..., а больше то отношение коллег, и твое в т.ч., которые вместо помощи, проталкивают чьи-то "проекты", водя за нос новичков и не помогая вообще. Его ОТЧЕТ (ссылка выше) именно для того, чтобы ПОМОЧЬ ему, а не обсасывать и обсЕрать кого-то. По баББББски это.
...Прочти цифры ОТЧЕТА, найди пункты с ошибками, и помоги.... если можешь. А нет - не флуди и не мусорь

СС-45% на выходе из колонны  выстой 75см -95% это при ФЧ=3Сергей 1972, 11 Марта 13, 00:13

На самом деле он работает на 500 ваттах а отбирает 1000 мл .Флегмовое число максимум 1.5

Да и если колонна высотой 75см, пусть даже с твоей насадкой, на выходе выдаёт 95% крепость, тут не нужно быть семи пядей... захлёб однозначный.Сергей 1972, 11 Марта 13, 21:09

Отсюда и такая градусность - маленькое флегмовое число . Не думаю что на СПН 4х4 результат будет лучше .

Ты точно знаешь, или предполагаешь?Сергей 1972, 11 Марта 13, 23:24

Смотри сам - у него труба 38 мм  внутренний диаметр. Пропускная способность РАН3 51 ватт/см2 . Умножаем сечение трубы (площадь) на пропускную способность 11,34 х 51 = 578.1 ватт . Он отбирает литр...Все просто. А Вы ругаться...

mitl,  А если подведён 1кВт или 2кВт?Сергей 1972, 11 Марта 13, 23:47

Это же РАН3 - захлеб . Вернись на страницу 8-9 и прочти посты Игорь223 он на такой же царге только диаметр 50:

Определил предзахлебную мощность - 1080Вт. 1100 - медленный но верный захлеб,игорь223, 18 Июля 12, 23:02

Посмотри на мои цифры 1080Вт - работает 1100Вт - медленно, в течении 20-25 минут уходит в захлеб.игорь223, 18 Июля 12, 23:13

При правильном ФЧ и подходе и результат :

Спирт охладил, померял градусность - 96,1-96,2% при 20С.игорь223, 19 Июля 12, 07:40

Тогда как объяснишь, отбор голов длился 45мин и за это время накапало 300мл крепостью 95,5%, это какое ФЧ?Сергей 1972, 11 Марта 13, 23:58

Опять же все просто - отбор шел гдето 400 мл/час что соответствовало подаваемой мощности и ФЧ было чуть больше 3 .

А я и твержу про захлёб...ты вообще читал... о чём спор?Сергей 1972, 11 Марта 13, 23:58

А ты сам прочти - в вашей переписки больше выяснения отношений чем полезной информации. Он работал на колонне 4-5 часов и не возможно постоянно работать в захлебе . Рано или поздно оператор снижает мощность и выходит на оптимальную . Тут заниженное ФЧ на мой взгляд .

  По характерному скачку.
Сергей 1972, 11 Марта 13, 08:27

Да согласен! За 45 мин на 4,4*, а дальше по 1* в час.
Тема не та, а у меня большооой вопрос по Т в дефе.

Пропускная способность РАН3 51 ватт/см2 .
mitl, 11 Марта 13, 23:39

А при какой высоте столба, или значения не имеет?
Извините за второй пост, не увидел новую страничку.

Ну а раз нет, на фига ФЧ считать, заумь всякую приплетать про математику?

Ваня, следующий раз делай так.

1. Включил колонну на минимум газа (рано или поздно спалишь хату, попомни мои слова)
2. В куб ставишь манометр от медицинского тонометра. Повышаешь чуток газку, ждешь пару минут, смотришь на табло прибора. Делаешь так, пока не увидишь, что стрелка стоит на 15мм ртути.
ЭТО будет твоим рабочим газом (давлением)
3. Ждешь час полтора
4. Открываешь отбор по капле в секунду, отбираешь голову
5. Открываешь отбор побольше, в твоем случае это будет очень частые капли, почти струйка - примерно 500мл/час. Отбираешь тело. Крепость будет 96.5% минимум, может и больше.

В каких пропорциях отбирать голову и тело - читай буквари, это та математика, которая нужна.

в твоем случае это будет очень частые капли, почти струйка - примерно 500мл/час. Отбираешь тело. Крепость будет 96.5% минимум, может и больше.игорь223, 12 Марта 13, 08:00

35вн.1450мм насадочная часть, РАН3. Оптимальный отбор 300-350 мл/ч

Спирт 97 с "копеечкой" . Пробу Ланга не делал, т.к. жду доступа к хроматографу. Водка получается супер,-все друзья в восторге. Насадка для меня была первая,провёл порядка двух десятков ректификаций, ошибок поначалу понаделал уйму, но не жалею нисколько. Хотя начинать постигать азы ректификации наверное более правильно на стандартных насадках СПН(ИМХО). На данный момент для напарника на работе (ну и для себя тоже) соорудил колонну 50-1500-СПН3.5. Первый "запуск" планирую в ближайшие дни, проведу несколько ректификаций, и отправлю образцы спирта с обоих колонн на хром. Результаты выложу обязательно.

1. Какие потери куба и колонны?Сергей 1972, 12 Марта 13, 21:51

У какого и у какой ?

2. Одинаковые ли потери на разных колоннах и кубах?Сергей 1972, 12 Марта 13, 21:51

Нет

Для примера: допустим, потери у колонны Игоря 223 200ватт, а у куба 300ватт...И все получение цифры отправляются..Сергей 1972, 12 Марта 13, 21:51

Как ты думаешь чтобы было если бы Игорь223 не учел потери и подавал 500 вместо 1000 Вт , а отбирал бы 1000 мл ? Получилось бы у него отобрать спирт 96.2% ?

Точнее сказать,  для сравнения на одном и том же оборудовании, это показательно, но чтоб выводить коэффициенты… не пригодны они к применению.Сергей 1972, 12 Марта 13, 21:51

Пропускная способность насадки никак не зависит от тепловых потерь в колонне и зависит от ее конструкции , формы заложенных производителем.

Для большего понимания, и куб, и колонна имеют теплопотери и Игорь223 их не замерял, и сколько энергии дошло до дефа он не знает, впрочем, как и ты.Сергей 1972, 14 Марта 13, 00:11

С чего ты взял то ? Я тебе во второй раз не хочу писать предыдущий пост - если бы он это не учел то не получил бы результата который получил . Это сложно понять ? Не получил бы он спирт 96.2 если бы подавал 500 ватт а отбирал 1 литр !!! Или ты считаешь он лжет ?

Про пропускную способность...Сергей 1972, 14 Марта 13, 00:11

Так вот - В промышленности измеряется расходом пара, который в состоянии пропустить поперечная площадь этой насадки перед тем как произойдет её захлебывание – [(кг/час)/м2]. Но конкретно для спирта и для малых колонн гораздо удобнее пользоваться эквивалентным способом измерения - [Вт/см2], поскольку каждой единице мощности, затраченной на испарение, соответствует вполне определенный массовый расход спиртового пара . Это как теплопроводность меди - сколько тепла не подавай хоть  200 Вт/(м*К) , хоть 800 Вт/(м*К) она останеться всегда  384 Вт/(м*К) . Смешно не правда ли...
Я думал ты после поста Игорь223 успокоишься но ты по прежнему упрямо идешь вперед , уводя разговор в сторону. Больше не вижу смысла это обсуждать.

Если хочешь, проведи правильный эксперимент с замерами теплопотерь, и тогда найдёшь, то о чём мечтаешь...Сергей 1972, 14 Марта 13, 00:11

Придет время замерю - думаю ближе к лету. насадка РАН3 тоже есть 3 литра . Так что все впереди.

У меня получается:
Нагрев тенами
Насадка РАН 2,07
Высота насадочной части 1,1 метр внутр 40мм
Рабочее давление 300мм. водяного столба.
Отбор 600-700мл/час
Крепость по АСП-3 97%
Отбор управляется клапаном в 2/3
Мне нравится

73sv Какая номинальная мощность тэнов при ректификации?

Не могу сказать. У меня ШИМ управляет симистором. На тен приходит напряжение не подходящее для нормального измерения. По одному вольтметру 600Вт., по второму 700Вт. Поэтому и указал предзахлебное давление, оно точно.