Нет ,из одного режима в другой переходить просто. Нужен байпас с краном (гофманом) или можно просто перелив опустить .Янн, 25 Янв. 18, 22:56Я не говорю о том, что это сложно, я написал, что это нюанс, который нужно учитывать.
Эмульгационный режим работы насадочных колонн
nik74son
Бакалавр
Тольятти
81 19
Отв.120 25 Янв. 18, 23:18
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.121 26 Янв. 18, 09:21
Для начала посмо трел на работу провальной тарелки, котору нужно ввести в захлеб.
У меня предел ее работы 2400-2500Вт, на трех уходит в устойчивый захлеб
Колонна же в пленочном режиме работает на 2500Вт
Подумал, что в общем работать можно, но решил все же уменьшить количество тарелок вдвое, чтобы захлеб начинался с 1500Вт
Вроде и не нужно...но тем не менее сейчас лазер выпилит новую тарелку, и продолжим, помолясь...
У меня предел ее работы 2400-2500Вт, на трех уходит в устойчивый захлеб
Колонна же в пленочном режиме работает на 2500Вт
Подумал, что в общем работать можно, но решил все же уменьшить количество тарелок вдвое, чтобы захлеб начинался с 1500Вт
Вроде и не нужно...но тем не менее сейчас лазер выпилит новую тарелку, и продолжим, помолясь...
Asus
Доцент
Москва
1.4K 692
Отв.122 26 Янв. 18, 09:40, через 19 мин
Информативное видео. А противоциркуляционная насадка (типа панченкова) предполагается для замедления перемешивания обогащаемой флегмы?
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.123 26 Янв. 18, 10:10, через 31 мин
nik74son
Бакалавр
Тольятти
81 19
Отв.124 26 Янв. 18, 10:55, через 46 мин
решил все же уменьшить количество тарелок вдвоеигорь223, 26 Янв. 18, 09:21A зачем уменьшать количество тарелок если смысл эмульгации в увеличении количества теоретических со всеми вытекающими из этого последствиями? Игорь, эмульгирование для насадочных колонн большого диаметра... тарельчитым это не нужно, там уже барботаж присутствует... у тебя "чуйка" на действительно работающее, но вся беда в том, что ты пытаешься всё применять к тобою продаваемым тарелочкам... понимаю, что это бизнес, в курсе про рентабельность, но зачем корове седло? Сейчас ты "поэксперементируешь" с тарелочками на режиме, который им чужд и объявишь, что эмульгирование туфта... это подхватят прихлебатели и хорошая идея по улучшению работы НАСАДОЧНОЙ колонны благополучно канет в лету...
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.125 26 Янв. 18, 11:26, через 31 мин
Пипец, целая теория заговора, коллега!!)))
А я всего то оговорился, или Т9 меня оговорил, с тобою вместе...
Не тарелок (где ты их видал на видосе?))) А количество отверстий в распределителе пара в нижнем переходнике-подставке!
Ок?
А я всего то оговорился, или Т9 меня оговорил, с тобою вместе...
Не тарелок (где ты их видал на видосе?))) А количество отверстий в распределителе пара в нижнем переходнике-подставке!
Ок?
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.126 26 Янв. 18, 11:46, через 20 мин
Все, разобрался с настройкой эмульгационном режима в режиме работы на себя
Вот видос, печатать лень
Собственно, на этом пока как бы и все, потому что нужно проводить полноценную ректификацию, но мне пока неохота. )))
А без получения спирта непонятно, имеем ли мы что с этого или не имеем
Добавлено через 2мин.:
И ещё.
Непонятен функционал нижнего колена
Я его загнул вверх до упора - ни хера не изменилось...
Вот видос, печатать лень
Собственно, на этом пока как бы и все, потому что нужно проводить полноценную ректификацию, но мне пока неохота. )))
А без получения спирта непонятно, имеем ли мы что с этого или не имеем
Добавлено через 2мин.:
И ещё.
Непонятен функционал нижнего колена
Я его загнул вверх до упора - ни хера не изменилось...
nik74son
Бакалавр
Тольятти
81 19
Отв.127 26 Янв. 18, 12:35, через 49 мин
А количество отверстий в распределителе пара в нижнем переходнике-подставке!игорь223, 26 Янв. 18, 11:26Пардону тогда прошу за то, что не уловил этот нюанс, как то плохо сегодня чужие мысли читаю... если речь о количестве отверстий для подвода пара, то зачем их несколько? Несколько их делают в случае когда диаметр колонны большой и нужно равномерное распределение пара по всей площади удерживающей насадку пластины... кстати, нашел инфу, что лучше делать пластину удерживающую насадку в виде колосника с прорезями чуть меньше диаметра насадки... и еще вопрос если не в тягость: с диаметром насадки экспериментировать собираешься?
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.128 26 Янв. 18, 12:51, через 17 мин
А зачем с ней (с насадкой то) экспериментировать?
В том смысле, что выбор насадки (и соответственно рабочей мощности в пленке) это одно, а нас то пока интересует относительные (по отношению к работе данной колонны в пленке) преимущества работы с затопленной насадкой — если таковые имеются, конечно)))
То есть по хорошему нужно провести два отбора спирта, хотя бы, если уж не две ректификации — в пленке и с затоплением на одном и том же ФЧ
И — сравнить крепость отобранного спирта; мы узнаем хотя бы качественно, растет ли число ТТ при затоплении.
В том смысле, что выбор насадки (и соответственно рабочей мощности в пленке) это одно, а нас то пока интересует относительные (по отношению к работе данной колонны в пленке) преимущества работы с затопленной насадкой — если таковые имеются, конечно)))
То есть по хорошему нужно провести два отбора спирта, хотя бы, если уж не две ректификации — в пленке и с затоплением на одном и том же ФЧ
И — сравнить крепость отобранного спирта; мы узнаем хотя бы качественно, растет ли число ТТ при затоплении.
nik74son
Бакалавр
Тольятти
81 19
Отв.129 26 Янв. 18, 12:53, через 3 мин
кстати, хотел бы обратить внимание коллег на один нюанс... при создании узла для перелива в основном пользуются картинкой примерно похожей на ту, что опубликована выше (из Стабникова)... дык вот обратите внимание на горизонтальные "перемычки" между вертикальными трубками этого узла... на самом деле это трубки того же диаметра что и остальные... через верхнюю идет перелив, а в нижнюю (она естественно расположена ниже уровни подвода пара) врезан кран либо другой прерыватель потока для перехода из режима эмульгирования к обычному режиму... я просто заметил, что в большинстве пособий используется эта картинка и мне попался только один автор, который подробно описал этот момент...
Добавлено через 4мин.:
Добавлено через 4мин.:
А зачем с ней (с насадкой то) экспериментировать?игорь223, 26 Янв. 18, 12:51Наверное я забежал далеко вперед... просто прочитал в одном пособии, что в отличие от пленочного режима при эмульгировании основная массапередача происходит на внутренней поверхности насадки... то есть как бэ диаметр придется подбирать рано или поздно если есть желание выжать максимум...
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.130 26 Янв. 18, 13:05, через 12 мин
Скорее, я бы говорил об оптимуме, потому что максимум в чем то одном предполагает обычно минимум в другом)))
человек всегда меняет что—то на что—то.
Деньги на время, здоровье на удовольствие, скорость на чистоту...
человек всегда меняет что—то на что—то.
Деньги на время, здоровье на удовольствие, скорость на чистоту...
SIARHEY
Магистр
Белгород
272 44
Отв.131 26 Янв. 18, 13:17, через 12 мин
То есть по хорошему нужно провести два отбора спирта, хотя бы, если уж не две ректификации — в пленке и с затоплением на одном и том же ФЧигорь223, 26 Янв. 18, 12:51Игорь, очнь ждем результатов!!!
nik74son
Бакалавр
Тольятти
81 19
Отв.132 26 Янв. 18, 13:17, через 1 мин
игорь223, я имел в виду максимальное КПД работы колонны... оптимальное КПД как то не звучит...
Янн
Профессор
Пушкино
4.4K 812
Отв.133 26 Янв. 18, 14:13, через 56 мин
По поводу петли на УОФ (гидрозатвор) Александр вчера подробно ответил .Пока внизу колонны нет флегмы,пар будет обходить насадку через УОФ,если нет гидрозатвора. Сперва тоже думал ,что он не нужен. В начале работы просто пережимал трубку , пока не появлялась флегма. Гидрозатвор нужен не только для запуска колонны,в процессе перегонки возникла неприятная ситуация ,пар попал в этот узел,колона першла в непонятный режим,что то похожее на захлеб. Петля,гидрозатвор предотвращает это явление.
Про ввод флегмы в куб как на рисунке,пока не переделал снаржи ,в трубкие были пузыри пара,флегма не хотела возвращаться в куб.Причину не знаю,может тены близко,может еще что.
По поводу ОПОРНОЙ решетки. Ее назначение удерживать насадку,как в нашем случаи путанка. Узел ввода пара в колонну осуществляется через колпачки см.стр 436 .
Про ввод флегмы в куб как на рисунке,пока не переделал снаржи ,в трубкие были пузыри пара,флегма не хотела возвращаться в куб.Причину не знаю,может тены близко,может еще что.
По поводу ОПОРНОЙ решетки. Ее назначение удерживать насадку,как в нашем случаи путанка. Узел ввода пара в колонну осуществляется через колпачки см.стр 436 .
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.134 26 Янв. 18, 14:21, через 9 мин
Если в петли нет жидкости, то пар через нее и так будет херачить легче легкого. Так что тут что-то не то, пока непонятно.
Даже если она и нужна (в принципе ее сделать раз плюнуть, трубку согнуть пополам) непонятен ее размер, как минимум.
nik74son, я тут еще подумал.
Для "чистоты" эксперимента нужно не только замерять разницу по крепости в обоих режимах.
Нужно еще и на разной мощности это проделать - иначе не поймешь, как меняется разделение в эмульсионном режиме при изменении скорости пара через эту субстанцию.
Возможно, будет похоже на динамику в пленочном режиме. А возможно, и не будет.
Что по этому поводу буквари говорят?
Даже если она и нужна (в принципе ее сделать раз плюнуть, трубку согнуть пополам) непонятен ее размер, как минимум.
nik74son, я тут еще подумал.
Для "чистоты" эксперимента нужно не только замерять разницу по крепости в обоих режимах.
Нужно еще и на разной мощности это проделать - иначе не поймешь, как меняется разделение в эмульсионном режиме при изменении скорости пара через эту субстанцию.
Возможно, будет похоже на динамику в пленочном режиме. А возможно, и не будет.
Что по этому поводу буквари говорят?
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.135 26 Янв. 18, 14:24, через 3 мин
Я так мыслю максимум будет здесь двухпараметрический!
В пленочном режиме скорось ограничена захлебом,
а разделение ограничено размером насадки.
Уменьшая размер насадки мы ОДНОВРЕМЕННО улучшаем разделение и ОДНОВРЕМЕННО уменьшаем производительность.
Увеличивая размер насадки мы ОДНОВРЕМЕННО увеличиваем производительность и ОДНОВРЕМЕННО ухудшаем разделение.
Просто затопив насадку мы нифига не получим более высокое разделение, зато сильно ухудшим производительность.
Нужно затапливать более крупную насадку!
При этом увеличение размера насадки повысит производительность, но эмульгация не даст уронить разделение.
В пленочном режиме скорось ограничена захлебом,
а разделение ограничено размером насадки.
Уменьшая размер насадки мы ОДНОВРЕМЕННО улучшаем разделение и ОДНОВРЕМЕННО уменьшаем производительность.
Увеличивая размер насадки мы ОДНОВРЕМЕННО увеличиваем производительность и ОДНОВРЕМЕННО ухудшаем разделение.
Просто затопив насадку мы нифига не получим более высокое разделение, зато сильно ухудшим производительность.
Нужно затапливать более крупную насадку!
При этом увеличение размера насадки повысит производительность, но эмульгация не даст уронить разделение.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.136 26 Янв. 18, 14:30, через 6 мин
А я почему то думаю практически наоборот, ну почти наоборот)))
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.137 26 Янв. 18, 14:31, через 2 мин
Обоснуй
Янн
Профессор
Пушкино
4.4K 812
Отв.138 26 Янв. 18, 14:33, через 2 мин
"Режим эмульгировани осуществляется при предельных скоростях потоков .... " все в той же книжке.
nik74son
Бакалавр
Тольятти
81 19
Отв.139 26 Янв. 18, 14:43, через 11 мин
Про ввод флегмы в куб как на рисунке,пока не переделал снаржи ,в трубкие были пузыри пара,флегма не хотела возвращаться в кубЯнн, 26 Янв. 18, 14:13там ставят маленький кожухотрубный дефлегматор - именно на трубке выходящей из куба и в непосредственной близости от куба... но опять же... это для колонн большого диаметра, для малого можно и место ввода флегмы изменить как ты это сделал... и, кстати, путанка как опора для насадки в "большой" колонне не подойдет...
Добавлено через 4мин.:
nik74son, я тут еще подумал.разделение больше зависит от скорости отбора... то есть под мощность подбираешь скорость... подобрал неправильно, с разделением проблемы будут... я бы на твоем месте не тратил время на "игры" с мощностью...
Для "чистоты" эксперимента нужно не только замерять разницу по крепости в обоих режимах.
Нужно еще и на разной мощности это проделать - иначе не поймешь, как меняется разделение в эмульсионном режиме при измененииигорь223, 26 Янв. 18, 14:21