Эмульгационный режим работы насадочных колонн

Я не делаю ректификацию
Я работаю на смеси спирта с водой - наблюдаю за режимами, и усердно размышляю над увиденным)))
А головы и прочая фракционность это уже тактика, прикладушная...

Котище, мы тут не обсуждаем тарелки, однако твое упорное непонимание разницы между дросселем и провальной тарелкой меня натолкнуло на крайне (мне так мнится счас))) интересную идею
Вот её проверкой я и занят прямо сейчас. Если заработает, я тебе подробно отпишусь или видос сниму.
Правда, это пока тоже тактика...

Я вот думаю, граждане, что ни разу это не эмульгационный режим работыигорь223, 27 Янв. 18, 12:04

Меня терзают смутные подозрения что ты прав!

  ты вроде не писал о такой "беде", а писал, что пока флегма не попадет в трубку и не создаст гидрозатвор, колонна нестабильна... я правильно понял?nik74son, 27 Янв. 18, 12:52

При пуске, трубка пуста, сопротивление ноль, насадка имеет сопротивление уже +конденсируется пар на насадке ,что увеличивает сопротивление ещё. Флегмы пока мало что бы запереть УОФ Пар ойдёт по трубке без препятственно, нужно вначале пережимать трубку, но можно хту трубку завести в деф, пар будет конденсироваться и попадать в насадку, вонять не будет. Узел ввода имеет пространство до трубки отбора флегмы его надо наполнить,надо затопить трубку, в этом узле,а на это надо время и всё это время будет сифонить . Можно поставить и дополнительный холодильник на эту трубку.Усложнять не хочется, холодильник нужен только на запуск, всё время нормальной  работы трубка , выше перелива остаётся холодной .

При пуске, трубка пустаЯнн, 27 Янв. 18, 13:07

в общем я для себя эту проблему решил просто - залить в петлю немного воды (спирта) чтобы был гидрозатвор перед пуском... это проще чем краники ставить...

того же Кафарова, то он пишет о скорости. О скорости потоков встречных фаз - пар навстречу флегме.AlexB, 27 Янв. 18, 02:10

то есть на каскадных колоннах, в которых нет возврата флегмы эмульгация не возможна? ну а как объяснить накопление флегмы в барбатёрах (я про банку в которой в крышке две трубки, ну понял надеюсь про что я)? конденсацией? а почему в роли банки для барбатёра не может выступать царга с насадкой? так что не всё так просто с потоками... как и с массобменом, впрочем...

Котище, я таки сделал то, что крутилось в голове последние сутки!

По меньшей мере  - при работе на себя все стабильно стоит колом, как у молодого)) так шо твоя нудятина по поводу "тарелка или дроссель" не пропала даром

Вот иллюстрирующая кинуха

Ну и как вывод,никаких переливов не надо.
Вопрос,при каких мощности и давлении появлялся верхний захлёб на разгоне и при каких на работе?

игорь223, сам как думаешь полноценный перегон стабильность сохранится? я так понял, что ты нашел мощность, при которой стабильная работа и провел отбор какого то количества спирта, правильно? кстати, спасибо за видео...

вывод,никаких переливов не надо.Урий, 27 Янв. 18, 17:03

Вся эта система будеть ставильно работать в ОЧЕНЬ узком диапазоне параметров (мощность, спиритуозность).
Перелив обеспечивает СТАБИЛЬНОСТЬ работы в широком диапазоне параметров, он является отрицательной обратной связью в цепи саморегулеровки.
Здесь этого нет. Чуть изменил нагрев - либо всё стекло в куб, либо из дефлегматора получим гейзер.

Про обратный клапан меня так и не услышали...

Кстати, вспомнилась дрееевняя идея насыпать в колонну с колпачково-периливными тарелками насадку.
Когда я эту идею предлогал меня 223ий как всегда проигнорил.
Может хоть сейчас услышит.  ::)

Про обратный клапан меня так и не услышали...Kotische, 27 Янв. 18, 17:46

я! я услышал! но так и не понял суть... я поэтому и спрашивал почему простой колпачок не подходит, но ответа так и не получил...

Потому что колпачек это не клапан.
Чуть уменьшил нарев - всё стекло в куб.
А клапан от нулевой мощности должен работать.

а для тебя это просто?AlexB, 27 Янв. 18, 17:51

для меня это очень непросто, поэтому я не использую упрощенное толкование сути эмульгации, сделанное Кафаровым... он упростил систему до бинарной, газ-жидкость, но когда более детально рассматривает эмульгацию, то он и другие авторы говорят о постоянном переходе вещества из одной фазы в другую и что при этом образуется что то типа переходной фазы - эмульсия (уже система не бинарная!)... так что количество пара и жидкости меняется не только от количества поступающих пара и флегмы... механизм перехода вещества из фазы в фазу не изучен, есть объяснения процесса, наиболее популярное связано с чем то там диффузиозным... я к чему всё это? если уж ты пытаешься объяснить процесс эмульгации, то не пользуйся упрощенной версией пусть и Кафарова... не всё там на противотоках завязано и не всё так просто как кажется...

Добавлено через 2мин.:

Kotische, спасибо... озадачил... буду думать над конкретикой - как этот клапан сделать проще...

Сейчас подумалось, что клапан это по сути саморегулирующаяся ситчатая тарелка-дроссель, котора автоматически подстраивает размер своих отверстий под величину потока пара.
Чем сильнее дует пар, тем сильнее она растопяривает свои дырищи.

Kotische, неее... усложняешь ты всё... если отбирать головы по польской методе (из "озерца" в дэфе пару раз и потом параллельно капельно) или переходить в обычный режим, уменьшать мощность, делать то, для чего уменьшал коль такую потребность имеешь и обратно в эмульгацию... я к простоте стремлюсь, а колпачок проще клапана... хотя... посмотрю может кто еще что по этому вопросу скажет...

толкование сути эмульгации, сделанное Кафаровым...nik74son, 27 Янв. 18, 18:01

у меня нет другого, да наверное и у тебя тоже нет, да ни у кого другого, по крайней мере я не знаю. Я простой самогонщик, практик, который тоже, как и кое-кто из несведущего народу на форуме, на подкорке чувствовал, что именно у меня получится наладить эмульгацию без всей этой кафаровской обвязки за счёт подбора параметров и прецезионной стабилизации мощности.

Сейчас у меня идёт рект. Мощность в куб регулируется омроновским контроллером нагрева с точностью до 0,23 вольта (0,1%) по данным панасониковского датчика давления с точностью до 1мм воды (0,074мм ртути).
Датчик этот хавает дифференциальое давление от атмосферного на высоте 1000мм от куба, т.е. в зоне, где давление относительно атмосферного д.б. априори всегда постоянным. Ситуация такая: при гистерезисе давления +-1мм (P=169-170мм) воды идёт нормальный предзахлёбный рект, здорово дрожит, но не бурлит флегма в диоптре наверху насадки, пузырьков не видно - всё нормуль.
В кубе (другой панасониковский датчик давления, более грубый) 28мм ртути, стоит не шелохнётся. Устанавливаю верхний датчик на тот же гистерезис +-1мм, но на Р=171-172мм воды, начинаю видеть пузырьки, в кубе начинается безостановочный рост давления и через несколько минут в диоптре барботаж типа того, что в фильме у 223-го и потом плевки в ТСА. Конец фильма.

Невозможно даже точнейшей стабилизацией нихера добиться. А Кафаров, Стабников и иже с ними Гров, Виктрыч, АлексейТ без всей этой высокоточной техники получали классный спирт по Кафаровской схеме.
Очень сильно сомневаюсь, что ты сможешь предложить что ни-будь лучше. У тебя то хоть один рект есть за плечами?

Давай завяжем это - пустое теоретизирование, сотрясание воздуха...

AlexB, Ну а как же я добился,причём на двух трубах!и без

высокоточной техникиAlexB, 27 Янв. 18, 18:49

и без

Кафаровской схеме.AlexB, 27 Янв. 18, 18:49

Хотя конечно согласен надо одно из двух,иначе бессоные ночи.Поэтому сейчас установка работает по старой схеме в плёнке.
И вот ещё вопрос-

В кубе (другой панасониковский датчик давления, более грубый) 28мм ртути, стоит не шелохнётся.AlexB, 27 Янв. 18, 18:49

как то маловато.У меня в этом режиме рабочее давление 60-65мм.рт. в кубе.Но это наверно от насадки зависит и размеров колонны.
ПС.кстати этот режим как ***котик.Вроде и устаёшь,нервничаешь а заставить себя спрыгнуть с него трудно.


Добавлено через 5мин.:

клапан это по сути саморегулирующаяся ситчатая тарелка-дроссель, котора автоматически подстраивает размер своих отверстий под величину потока пара.Kotische, 27 Янв. 18, 18:21

Так у Игоря эта тарелка так и работает.А пропускная способность определяется количеством жидкости на тарелке.Хотя да,диапазон наверно узковат,но может и его хватит.

Добавлено через 3мин.:

Когда я эту идею предлогал меня 223ий как всегда проигнорил.Kotische, 27 Янв. 18, 17:51

Ну давай попросим вместе,для него это ваще не проблема.Я бы и сам сделал,но лишнюю насадку земляк выпросил.

как то маловато.У меня в этом режиме рабочее давление 60-65мм.рт. в кубе.Но это наверно от насадки зависит и размеров колонны.Урий, 27 Янв. 18, 20:22

Тут вопрос в подходе. Ты смотришь в куб и доводишь до 60-65мм ртути не зная чего там в колонне. А в колонне м.б. следующее: до какой-то высоты она затоплена и там конкретная жидкостная пробка с интенсивным барботажем пАра сквозь неё, выше до какой-то отметки - реальная эмульгация, т.е. бурлящая паро-водно-спиртовая эмульсия, которая и даёт весь эффект очистки, выше - турбулентный режим в предзахлёбе. С колебаниями напруги, уровни в колонне колеблются, при превышении какого-то критического значения высоты жидкостной пробки, гидростатика преодолевает давление пара и часть флегмы резко стекает вниз, опускаясь по инерции ниже среднего значения, затем всё циклически повторяется. Режим предельно неустойчивый и нужно жить у колонны. Скажи, наблюдал колебания давления в кубе?

В моём же случае другой подход: устанавливается давление в 2/3 высоты колонны, при котором всё что выше - либо в эмульгации, либо вот-вот на подходе, а ниже - то что получится. Вот 28мм ртути в кубе и получается. Превысил давление на 2/3h на 1-2мм воды сколько ни будь длительно, получи срыв всей системы в захлёб, сможешь удержаться от этого или превысить очень кратковременно - стабильный безпроблемный рект с классным спиртом.

,для него это ваще не проблемаУрий, 27 Янв. 18, 20:22

Он убоялся что насадку разгонит в стороны, а так же спиральки насадки будут в трубку возврата флегмы улетать.
Нужно набивать в межтарельчатый промежуток много насадки, чтоб свободного места небыло, а так же на дренажную трубку защиту из путанки ставить.

По идее колпачкова тарелка будет стабилизироаать эмульгационный режим внутри насадки, в результате получим тарельчатую колонну с очень высоким (более 100%) КПД тарелок.

Режим предельно неустойчивый и нужно жить у колонныAlexB, 27 Янв. 18, 20:51

Ну жить не жить,а хотя бы раз в час контролировать.По большому счёту ты прав,но есть нюансы.
Во первых-самое главное правильно заполнить колонну в начале,а именно нагнать максимальное стабильное давление в кубе,а для этого приходится около часа дрочиться с затоплением.И когда получается то практически сутки колонна работает без захлёба и спада.Единственный момент это переход с голов на тело,разница в отборе в 10-15раз сказывается.