Эмульгационный режим работы насадочных колонн

Чуть уменьшил нарев - всё стекло в куб.
А клапан от нулевой мощности должен работать.Kotische, 27 Янв. 18, 17:54

nik74son, вот чтоб не происходило "перемешивание обратное разделению" и нужно резать насадку на секции. Одна секция одна тарелка.

Kotische, я вообще то про рекомендованные нагрузки (их диапазон точнее)... там пишут о максимальной и уменьшении на 10-15%... про разделение на секции не допонял если честно... про насадку читал, что лучше мелкая и кольца Рашига, это позволяет уменьшить высоту... упс... ремарку вставлю: лучшая для моих потребностей... насадка большего диаметра позволяет увеличить производительность, но для сохранения разделяющей способности необходимо увеличение высоты насадочной части

Добавлено через 13мин.:

ааааа... понял... ты в продолжение своей идеи о тарелках и заполненном насадкой пространстве между ними... я понял, что гидродинамическое сопротивление должно быть одинаковым по всему пространству насадочной части... я ошибся?

Позже отвечу на вопросы подробнее, с компа
Пока просто ссылка, шоб не забыть))
http://www.sergey-osetrov.narod.ru/..._of_columns.htm

Вот тут читаем самый низ страницы, и верх следующей

http://chem21.info/...36218210095096/

Граждане, мы занимаемся фигней, потому что отчасти мужик прав

Я вчера из колонны сливал флегму — ее там примерно 2/3 обьема трубы. А это потеря спирта, в том смысле что в процессе работы он учавствует, но отобрать его в продукт по правилам игры невозможно
Плюс размазывание промежуточных фракций...впрочем, в этом есть и свои плюсы.

. А это потеря спирта,игорь223, 28 Янв. 18, 07:06

За всё надо платить.

Фух, ну наконец—то я нашел и проситал правильный букварь!)))
Сэкономил пару дней на изобретиние велосипеда, чрезвычайно рад — приятно почитать, что твои смутные подозрения мало того, что правильны, так еще и теоретически обоснованы!
Заодно Кафаров в полном обьеме отвечает Котищу — на его бредни о клапанах и перемешыванию тарелок с насадкой, избавляя меня от оппонирования.

Вот, отсюда и до конца главы про эмульгацию
http://chem21.info/...97082107016116/


Добавлено через 2мин.:

Урий, кстати в этой же книжке есть ответ на то, чем ты занимаешься последнее время.
А занимаешься ты, извини, фигней.
Искуственная эмульгация в разы проще и...впрочем, лучше почитай первоисточник, там все предельно понятно)))

А занимаешься ты, извини, фигней.игорь223, 28 Янв. 18, 07:43

Согласен.
Но всё таки оно работает.И я доволен что прошёл через это.
Ну а пока капает в обычной плёнке,700мл/ч.
Но тебе спасибо за наглядный эксперимент,в отличии от других "объяснятелей"

В кубе (другой панасониковский датчик давления, более грубый) 26мм ртути, стоит не шелохнётся. Устанавливаю верхний датчик на тот же гистерезис +-1мм, но на Р=171-172мм воды, начинаю видеть пузырьки, в кубе начинается безостановочный рост давления и через несколько минут в диоптре барботаж типа того, что в фильме у 223-го и потом плевки в ТСА. Конец фильма.



Невозможно даже точнейшей стабилизацией нихера добиться. А Кафаров, Стабников и иже с нимиAlexB, 27 Янв. 18, 18:49

Алекс, я тебе расскажу то, что я вчера утром внимательно изучал, и что сегодня мне Кафаров рассказал.
Твоя теория про два вида захлеба не совсем верна (это раз) и колонна у тебя не стеклянная (это два), поэтому информация достаточно полезна, мне кажется.

1. Захлеб бывает только верхним, потому что только там жидкость имеет самый большой обьем "в круговороте", а количество пара примерно одно по всей высоте колонны
2. Канонически работать нужно на предзахлебе - что графики смотри, что кафарова слушай, что жабу собственную)))

3. Эмульсионный режим начинается внизу, когда мы искуственно затапливаем насадку.
Граница режимов (для простоты назову ее так) плавно едет вверх, также плавно едет вверх и давление на панасониковском индикаторе (который я лично твердо намерен сделать регулятором)

4. Двигая узел перелива вверх-вниз по высоте, можно остановить границу режимов в любой точке колонны. Поскольку этот самый узел перелива есть фактически механический регулятор давления, а давление есть показатель количества вещества в колонне, разные фазы которого при взаимных телодвижениях и создают это самое давление.

5. Так вот, я опытным путем вчера (заебался, но вроде нащупал) определил, что "верх" в моей колонне, это верхние 7-10 сантиметров насадки. Могу и ошибаться, как руки дойдут, попробую еще раз.
И получается вот какая штука.

Если границу раздела фаз остановить ниже "верха", то процесс стационарен, при колебаниях мощности, не до конца погашенных моим регулятором.
А вот если "жидкая граница" уже попала в нижний слой "этого самого верха", то, при работе на самом пике мощности, верхний захлеб возникает гарантированно (тот самый твой неконтролируемый рост давления и плевки).

Я позавчера удивлялся - как так, вещества в колонне больше, а максимальная мощность не изменилась?!
А вот ни хера - изменилась, просто нужно было точнее проводить замеры.

Максималка рабочая у меня 2.8 кВт в пленке - и при этой мощности в эмульгации захлеб гарантирован, если затапливается нижний (сначала) слой насадки, которую я называю "верхом".
Медленно, но уверенно (положительная обратная связь) жидкость снизу доползает до верха и выше уходит - классический захлеб!

Если снизить до 2.4кВт то вроде работает, однако при этом мы уходим от заветов кафарова с его графиками)))

А вот если остановить границу фаз пониже, оставив верхние 10см работать в пленке, то процесс стоит стабильно сколь угодно

П.С. Я сейчас пишу о режиме работы колонны "на себя", а не о реальном отборе. Поскольку нужно научиться сначала твердо стоять на коньках, а уже потом - учиться кататься)))
Но, думается мне, процессы там схожи очень сильно...

 

Я вчера из колонны сливал флегму — ее там примерно 2/3 обьема трубы. А это потеря спирта, в том смысле что в процессе работы он учавствует, но отобрать его в продукт по правилам игры невозможноигорь223, 28 Янв. 18, 07:06

Потерей конечно это назвать нельзя, ну если пролить спирт на пол то это потеря, испариться в атмосферу тоже будет потерей - этого уже не вернёшь. Нельзя добыть по "правилам игры"? Так ещё и нет этих правил . А может одним из пунктов этих правил и будет перевод колонны в плёночный режим ,для отбора остатков спирта(хвостов, сивухи).
  У меня засада случилась с отбором голов.  Максимальная мощность отбора тела  была 2,2 кВт , головы отбирать начал на 1,2 кВт 40 гр \мин. Понаблюдал с часок, всё стабильно, а пришёл потом через 3 часа  эмульсия поднялась от верхнего края  насадки на  примерно 8 см , снизил мощность до 900 Ватт  ,отобрал остатки голов, потом резко поднял мощность до 2,2 открыл отбор 2,7 л \мин  эмульсия осталась по краю насадки. Вот такие первые наблюдения.  Колонна конечно не стеклянная, но есть трубка выше насадки, к ней вверх подсоединил трубку, по ней и видно уровень эмульсии  когда он выше насадки. 
Ближе к концу работы колонны ,в режиме эмульгации,уровень,вернее разница в высоте  жидкости в переливных трубках сокращается прямо пропорционально понижению спиртуозности эмульсии. (даже сам испугался чего сказал ,наверно опять какую то хрень:)) Жидкость поднимается в трубке слива в куб почти до переливного тройника. Над насадкой уровень эмульсии при этом почти не изменяется. 
Про клапан. Колпачковый узел ввода пара и есть тот клапан который препятствует сливу флегмы в куб. Только лично я его зафиксировал, что бы он не передвигался и не дёргался. Достаёт своим бряконьем.

Эти переливные трубки полезное вообще-то дело.Вот интересно,если точно определить места концентраций промежуточных в конкретной колонне,можем ли мы рассчитывать на их вывод (хотя бы частично) при помощи этих трубочек?То есть,фактически,постоянная разгрузка колонны от лишнего мусора...Мур, 28 Янв. 18, 11:41

Конечно нет.  Флегма стекает в куб  не напрямую а через трубки, трубки это узел регулировки количественного слива флегмы, своего рода регулировочный кран  поддерживающий автоматически  нужный уровень эмульсии  в колонне.

А вот если остановить границу фаз пониже, оставив верхние 10см работать в пленке, то процесс стоит стабильно сколь угодноигорь223, 28 Янв. 18, 08:43

судя по всему эти 10 см зависят от диаметра колонны.

а насчет потерь спирта - всетаки этот режим эмульгации более подходит к непрерывным процессам, нежели для кубовой пергонки 

судя по всему эти 10 см зависят от диаметра колонны.

а насчет потерь спирта - всетаки этот режим эмульгации более подходит к непрерывным процессам, нежели для кубовой пергонкиАлкоХимик, 28 Янв. 18, 12:02

Потерь нет !!!    И вот насчёт этих 10 см

Я сейчас пишу о режиме работы колонны "на себя", а не о реальном отборе.игорь223, 28 Янв. 18, 08:43

Так что пока однозначно воспринимать эти  и другие некоторые цифры  наверно всё таки рано. Ну и  в дальнейшем ,конечно они  бесспорно будут зависеть от конкретных условий  работы для определённой колонны. 

нежели для кубовой пергонкиАлкоХимик, 28 Янв. 18, 12:02

для кубов большого объема подходит... для "маленьких" кубов, тонких и длинных колонн эмульгация не айс...

 

Янн,хм...спасибо за твоё мнение,но я как-то всегда тяжело принимаю на веру категоричные утверждения,тем более,когда дело касается таких сложных процессов...Мур, 28 Янв. 18, 12:24

Сергей, извини не сразу понял куда ты " клонишь". Ты хочешь. УОФ использовать как УПО  или как УНО ,для отбора промежуточных.  Знаешь, я скептически отношусь к возможности ловить промежуточные по колонне отбирая их в том или ином месте  но при этом не зная этого места.

AlexB, погоди немного, я счас завершу процесс следующего эксперимента, обсудим (при желании) его результаты, и заодно поможешь мне (надеюсь ))) с электроникой
В принципе как работает измеритель мне понятно, но есть нюансы, которые лучше переспросить у тебя как раз...

Ххотел просто выложить видео, однако понял, что без обьяснений вступительны хбудет все равно непонятно несколько, да и в цифрах ошибся немного

Итак, постановка вопроса.
1. Я всетаки хочу до упора пропедалировать свою думку о том, что давление в колонне при эмульгации можно (пока не пишу - нужно) создавать дросселем-провальной тарелкой, находящейся в состоянии регулируемого захлеба.
Пока просто предположим, что такое возможно.

2. Что из этого следует.
Те, кто работал с провальными тарелками в стекле, видел без сомнения, как к концу процесса нижняя начинает осушаться, потом следующая, и так выше по колонне. Почему это происходит, думаю обьяснять не нужно?
В двух словах - потому что флегмы становится меньше, а пара не прибавляется.
Тарелку можно опять заставить работать, если подать чуток больше мощи - правда при этом есть риск, что захлебнутся верхние, нагруженные пока тарелки.

3. Так вот.
Я взял тарелку, которая работает в нужно мне полупровальном режиме, на мощности 2000Вт, и запхнул ее под колонну, у которой верхняя рабочая мощность 2800Вт
Налил 10 литров воды и 4.4литра спирта крепостью 95%
И  включил процесс

4. Пару раз захлебнув колонну, вывел ее на режим полной эмульгации. Насадку затопил всю - мощность ниже захлебной, верх в пленке не нужен.
Давление в кубе 5.9кПа
На себя работает на 1900Вт, на 2000  очень легкий, но захлеб.

5. выставил стартовый отбор 2000мл\час.
Включил отбор, захлеб ушел, давление село до5.7 кПа
Вернул на 2000Вт, давление 59-60, отбор 2л\час, поехали....

6. померял крепость - 96.9%, отбираю.

7. Потом стало происходить следующее (именно на это и был расчет)))
Давление приседает, я раз в 5-10 минут (не засекал) добавляю 50Вт
2000-2050-2100-2150----дошел в итоге до 2850Вт при этом в кубе было 97.0С
Как только с 60 на 58 падает, осушается 7-10см насадки, прибавляю - опять вся колонна в эмульгации

То есть вместо того, чтобы сразу дать максимальную мощность и потом убавлять отбор, я начал не с максимума, но потом, не снижая отбора, добавлял мощность, а точнее говоря - одновременно увеличивая ФЧ (раз), и КПД в колонне, снижая ВЭТС насадки (два).

Таким образом отбирал до 100.8С в кубе (в пересчете на наши условия это вода в кубе)
Отобрал из 4.4 литра спирта 3.8л в приемник продукта, соответственно 0.6 литра в колонне осталось

Подчеркну, что смесь была двукомпонентная, спирт-вода, поэтому с хвостами в кубе картина может сильно поменяться.
Мне же был интересен сам принцип регулирования, и укрепляющая способность колонны - последние 50 мл отобрал в пикнометр - те же 96.9%

Ну а теперь, кому не надоело - вот видос

AlexB, я уже вижу, как можно модиицировать процесс, чтобы макет подготовить к работе с сырцом.
Там все несложно, и по железу у меня все есть в наличии, только пересобрать конфигурацию (собственно, завтра это и сделаю, проверю очередную порцию свои догадок на практике)
Но вот с сырцом сидеть и тыкать в клавиши регулятора мощности у меня желания нет.(((

Датчик с аналоговым выходом у меня есть СМS - аналог панасоника полный.
ПИД регулятор (не факт что он нужен, но неважно) я тоже куплю, если не найду на складе
А вот регулятор мощности с входом 4-20ма (или 0-10В) я никогда не юзал, но вроде слышал, что они есть в природе.

Соответственно вопрос - чем у тебя мощность регулируется на ТЭНах? в смысле конкретного блока.

игорь223, нифига у тебя не эмульгационный режим.
Для эмульгационного режима нужно турбулентное течение которого ты в мелкоструктурной насадке ни вжизнь не достигнешь.
А твоии хлюпающи пузыри пара от турбулентности далеки весьма.

Соответственно вопрос - чем у тебя мощность регулируется на ТЭНах? в смысле конкретного блока.игорь223, 28 Янв. 18, 14:40

Омроновский промышленный контроллер нагрева G3PW-A220EC-S-FLK. https://www.ia.omron.com/...000.pdf?id=2011
Ахреениительно клёвая штука - может всё!