Эмульгационный режим работы насадочных колонн

А кто сказал, что в колонне именно эмульсия? И рассматривает эту среду с этой точки зрения? Кто первый? Какие признаки эмульсии имеются у спиртоспиртовой смеси и природа возникновения?Виктрыч, 28 Авг. 20, 11:24

Думаю, что это на мне шапка горит. Здесь были эксперименты Гарри [сообщение #13468949] .
А здесь я вписался [сообщение #13470067] , и далее... [сообщение #13471124] и ещё далее [сообщение #13471139] , [сообщение #13471227] , [сообщение #13471484] , [сообщение #13471526] , [сообщение #13471574]
Были высказывания в том же духе и в других ветках...
Чтобы решить эту фигню, барботаж ли это с затопом (полузатопом) или эмульсия, нужно экспериментировать. Одним из вариантов вижу установку более не менее точных датчиков давления по высоте колонны. Тогда можно по давлению определить плотность газо-жидкостной среды в разных точках по высоте колонны и тогда уже делать выводы. Например: в нижней трети колонны плотность условно 0.7, в центре 0.4, а в верхней части колонны 0.35. Явно, что ниже центра затоп, а выше - турбо или плёнка и это не эмульгация. Критерий эмульсии: примерно одинаковая плотность на всей высоте колонны в районе 0.4-0.5 с очень небольшим гидростатическим ростом, практически - линейным к низу колонны.

Одним из вариантов вижу установку более не менее точных датчиков давления по высоте колонны. Тогда можно по давлению определить плотность газо-жидкостной среды в разных точках по высоте колонны и тогда уже делать выводы. Например: в нижней трети колонны плотность условно 0.7, в центре 0.4, а в верхней части колонны 0.35. Явно, что ниже центра затоп, а выше - турбо или плёнка и это не эмульгации. Критерий эмульсии: примерно одинаковая плотность на всей высоте колонны в районе 0.4-0.5 с очень небольшим гидростатическим ростом, практически - линейным, к низу колонны.AlexB, 28 Авг. 20, 12:17

К чему такие муки. Стеклянная колонна поможет воочию поглядеть на парожидкостную систему.
Проблема не в детекции "эмульсии", а ее создании, опять же повторюсь, В НАСАДКЕ.
П.С.: Пену на тарелке не показывайте больше, уже насмотрелся.

Насадка это каркас. Шпалера для развития и работы процесса. Вот в этом году остался без огурцов. Не сложился градиент температур, хотя ботвы выше крыши.

при излишнем нагреве пара может подниматься больше, чем спускаться жидкости, и будет захлеб.MIND, 28 Авг. 20, 12:12

Подавай меньше пара.

Добавлено через 1мин.:

А захлёб может случиться при любой температуре пара, даже при комнатной.

По твоему описанию скорость движения жидкости вниз по колонне при высокодисперсной "эмульсии" гораздо больше, чем скорость всплытия пузырьков.MIND, 28 Авг. 20, 12:12

Где это я говорил такое? Тогда бы пузыри двигались вниз! Нет, они всплывают, просто если мелкие, то слишком медленно.
Объем пара значительно превышает объем равной массы жидкости (около 1000 раз), поэтому скоростью движения жидкости сверху вниз по отношению к всплывающим пузырькам вообще можно пренебречь. Тем более, что жидкости идет вниз всегда меньше, чем пара вверх на количество выходного продукта, хотя это уже мелочи.

Насчет внесения внешней энергии, как для диспергации, так и для сепарации эмульсии (например центробежное разделение) я только за. Не раз писал об этом на форуме, всегда конечно оговаривая значительное усложнение аппаратной реализации. Но, думаю, и до этого когда то на этом форуме дойдем...

Тогда бы пузыри двигались вниз! Нет, они всплывают, просто если мелкие, то слишком медленно.buddy, 28 Авг. 20, 13:12

откуда беруться пузыри ? снизу поднимаются или образуются и живут локально? почему используется термин "эмульсия", а не "пена"? Кипит или не кипит?

Кипит или не кипит?ВОблин, 28 Авг. 20, 14:32

Может не надо((((. Было уже((

Моржов, да нет, Дружище, надо!

Вопрос в догонку, возможна ли стабильная эмульгация при кубовой ректификации?

Разумеется кипит. Мало центров парообразования - вот главная проблема.

ВОблин,

Вопрос в догонку, возможна ли стабильная эмульгация при кубовой ректификации?ВОблин, 28 Авг. 20, 14:53

А нужна ли она в быту?

Добавлено через 1мин.:

Ржаные отходы перегонять? ))

Разумеется кипит.Dry Gin, 28 Авг. 20, 16:07

Физики ты нифига не представляешь.
Наводящий вопрос - чем же нагревается кипящая по твоему жидкость??

DIMA1965, жидкость нагревается паром, поступающим снизу, разумеется. И?

Моржов, хорошо, перемещаюсь туда. Обсудим?

Dry Gin, нет, сори. Я убежденный плёночник))

Разумеется кипит.Dry Gin, 28 Авг. 20, 16:07

Или все таки испаряется?
Есть ли разница?

На развитой поверхности насадки флегма,удерживаемая ею,переиспаряется,но поскольку температура в колонне ниже чем в кубе и имеет градиент в зависимости от скопившейся там фракции,испаряются более лёгкокипящие,тяжёлые стекают ниже в виде флегмы ИМХО.Тепломассообмен зависит от скорости взаимодействующих сред,но для каждого диаметра колонны есть предел подачи пара,выше которого области фракций начинают поджиматься к верху,дальше захлёб.ИМХО,поджимать можно дотех пор пока термометр внизу колонны не начнёт увеличивать показания,для более точного контроля иметь,хотябы,три термометра.Внизу,посредине и вверху колонны.ИМХО-чем больше спиртовая полка в колонне,тем более качественным будет спирт.Диаметр тоже имеет значение,пришёл к выводу,что на трубе ду35мм качественный спирт получить крайне сложно. Про барботаж,когда искал мощность захлёба,из верхнего диоптра убрал тарелки,как лишнее сопротивление,но получил прекрасный барботаж,нехуже чем на тарелках,из под верхнего пыжа из путанки в царге под диоптром,при чём барботаж на весь диоптр 155мм и довольно мелкопуэырчатый,мелькнула мысль,нафига я тареки делал. Это в насадке, в эмульсии тепломассообмен на поверхности очень мелких пузырей и всё вышеописанное похоже не для неё,тут только по Кафарову-ИМХО.

на трубе ду35мм качественный спирт получить крайне сложноol52, 31 Авг. 20, 16:45

Не сложнее чем на ф50 или 60, только в разы медленнее.

для более точного контроля иметь,хотябы,три термометра.Внизу,посредине и вверху колонны.ol52, 31 Авг. 20, 16:45

Ну внизу (15-20 см он низа) понятно. Верхним тоже можно скорректировать колебания атмосферного давления.
А в середине зачем?

Контроль спиртовой полки и при дожиме полезно будет.

Вопрос, имею 92,5 см колонну 1,5 дюйма , рпн, работаю на бытовой печке, собираюсь переехать на пол
Добавится 90 см
Есть смысл с панченкова пробовать?
То есть купить царгу пастеризации с спн и вниз забить плотно мочалками? Чтобы поймать Нижний захлеб и поднять его до верхней?