Эмульгационный режим работы насадочных колонн

Эммм... Коллеги, академики, вы для какой цели эту эмульгацию заэмульгировали и эмульгируете? Зачем пузыри в царге толчете? Может уже пора сделать реальные сравнительные ГХ?

Конечно сделай, кто против!?!

Конечно сделай, кто против!?!игорь223, 08 Февр. 18, 16:18

Легко: даже бесплатно, результаты на форуме выложу. Присылай эму-вставку, КЦ и что там еще необходимо для ЭМУ.

SIARHEY, Ты похоже невнимателен [сообщение #13215746]
Вопрос давно не в чистоте-качестве спирта,а в скорости отбора по сравнению с плёнкой.

Урий, да это видел - РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!!!
Полностью согласен что, дело в скорости отбора, НО при сохранении качества. А здесь пока эмульгация ради эмульгации... или добавления пузырьков к стоимости очередного чудо-железа.

Все,что мне необходимо было, я себе сделал. Анализы мне (пока во всяком случае) не нужны, делать их не вижу смысла.

Если тебе что то необходимо — делай.
Сначала железо, потом спирт, потом анализы. Хоть бесплатно, хоть за деньги...

К вопросу о рекомендациях Кафарова в разных изданиях и собственном опыте и разуме в изобретении велосипеда.
Сейчас получил первое издание 1962 года на 646 страницах. Из них 300(!) посвящены колоннам. Во втором издании 444 страницы, колоннам отведены 200 страниц. Кто и какую информацию убрал на 100 страницах - покрыто тёмным лесом, надо детально сравнивать.
Со Стабниковым таже картина, разница между 1972 годом и поздними изданиями оглушительная по фактуре.
Так что авторитет наших граблепроходцев авантажен и продуктивен.

Может уже пора сделать реальные сравнительные ГХ?SIARHEY, 08 Февр. 18, 16:11

Вот ,

и что?   Это хромофотография первого пробного перегона в режиме  принудительной эмульгации СПН4 питерская, высота насадки 1,5 метра , труба ВД 48, задачи получения хорошего спирта не ставилось, задача была понять работу железа, опробовать  колонны в разных режимах, понять её работу.  
Залил в куб 22 литра того что было литров 8 литров настойки (дуб+ курага+ чернослив )10 литров  хорошей самогонки, немного хвостоголового спирта, немного воды , получил 45*  это примерно 10 литров АС.
1- Работа на себя 2 часа ,за этовремя был определён  нужный уровень эмульсии
2- Отбор голов 40 гр/час -7 часов =280 гр мощность была 1200 Ватт. Сперва была мощность 1300Ватт , через три часа эмульсия поднялась выше насадки,пришлось убавить мощность и до отобрать расчётные головы.
3-Поставил отбор  900гр/час отобрал 700 гр подголовников.
4-Увеличил мощность до 2,2 кВт ,отбор тела на мощности 2,2 кВт со скоростью 2,7 литра в час ,давление в начале было 43ед .Отобрал с такой скоростью 6,5 литра .
5- Снизил до 900 гр  и с такой скоростью отобрал ещё 1,5 литра.Температура в 2/3 колонны в начале  отбора была 65,5 в конце 65,8 ,отбор тела прекратил .
6- Отбор до 69 * примерно ещё пол литра спирта.
7- Отбор хвостов, до 81* в верху колонны в районе литра. Дожал почти до ноля.  Давление поднялось до 57 ед.
 В плёнке не работал всё было в режиме эмульгации. Автоматики и электронных стабилизаторов не было . РЭМка -Да,манометр -Да,термометр -Да.

Вот кто ещё бы подсказал,какая разница в отборе при турбулентном (по умным книгам) режиме,и режиме эмульгации?Ради чего весь сыр-бор...

А где ты видишь сыр—бор?)))

Вот, первая часть видео, начало полной ректификации
Два часа отработала на себя, теперь отбираются головы, часов шесть еще покапают — выключу
Завтра тело отбирать буду
Никаких отличий от пленочного режима для оператора, абсолютно


П.С. На первой же странице Кафаров ответил тебе пятьдесят лет тому назад, в чем отличия

Скажу свое имхо:
в турбулентном режиме насадка очень крупная, и тепломассообмен происходит на неоднородностях порождаемым самим турбулентным потоком.
В мелкой насадке масштаб ТМО определяется характерным размером элементов насадки.
Очень крупная насадка предпологает большую производительность чем мелкая, т.к. крупная насадка создает меньшее сопротивление свободному движению эммульсии.

вы уверены что на видео эмульгация по всей колонне?
Если я что-то правильно понимаю в медицине, то там слой эмульгации несколько сантиметров...SIARHEY, 09 Февр. 18, 14:28

Меня это тоже касается,хоть через трубу ни чего и не видно. Но ... .У Игоря в трубе смесь пара(пузырьки ) и жидкость (флегма)то есть парожидкостная эмульсия. Эмульсия получается в результате эмульгации

Эмульга́ция (от лат. emulgeo — дою, выдаиваю) — тонкое измельчение твёрдых тел или жидкостей, в результате чего получают порошки, суспензии, эмульсии.

Так что если есть эмульсия, а мы видим на видео ,что она идёт по всей трубе, то значит эмульгирование происходит не только внизу но и по всей высоте колонны .

я думаю она и по пару полетитМарт, 09 Февр. 18, 17:11

Про это пока не знаю . Но это наверно сложно, я уж лучше по простому , как в книге написано.

Слегка почистил тему от флуда.

Так вот, отобрал расчетные 5% голов из дефлегматора.
То есть литр из двадцати в кубе. Перевел отбор голов с 170мл/час на 50 (и то много, но пусть себе); отобрал из пастеризатора первые 200мл спирта, потом 250 в чекушку, на пробу.

Дома померял пикнометром - плотность 08,03; соответственно крепость - 97,07%
Нагрев 2200Вт, отбор 1500мл/час
Развел, охладил 15 минут, накатил...Урий, если есть желание - завтра закончу ректификацию, отолью поллитру в ТК.
Котище - аналогично; хоть к преклонному возрасту пора и тебе правильное бухло попробовать)))

П.С. Кино надеюсь завтра досмотреть.
Но, блин: когда сценарий известен - как бы азарт пропадает(((

А вот от эмульгации по достоевщине - преступление без наказания какое то...игорь223, 09 Февр. 18, 20:24

Занятно. Сейчас читаю монографию по стереохимии, море мыслей в нашем направлении. Как одни и те же вещества могут по разному восприниматься органолептически. Типа вода сладкая - вода горькая, живая и мёртвая. Похоже так и алкоголь, полученный разными методами.

А я гидродинамику понимаю а вот физика похоже здесь другая !

У Игоря в трубе смесь пара(пузырьки ) и жидкость (флегма)то есть парожидкостная эмульсия.Янн, 09 Февр. 18, 19:54

На видео колонна полностью заполненная флегмой, сквозь которую прорываются пузырьки газа. Но это не ЭМУЛЬГАЦИОННЫЙ РЕЖИМ, о котором написано в букваре.
Котище, написал об этом, но 223-й удалил это сообщение.

Но это не ЭМУЛЬГАЦИОННЫЙ РЕЖИМSIARHEY, 10 Февр. 18, 07:37

Эмульсией, в нашем разрезе, называется пузырьковая смесь пара и флегмы.
Качество этой смеси, в разрезе ТМО, определяется числом пузырьков на единицу объёма.
Минимальный размер пузырька возможен в зародышевой точке образования-закипания.
Следовательно, самая качественная эмульсия похожа на струю шампанского при откупорке.
Но и у Игоря и в шампанском - эмульсия.
Если сделать "шампанское" по всей высоте колоны, то ТМО будет полным, а разделение нулевым.
Ради увеличения степени разделения и её фиксации используются барботажные тарелки или насадка.
У Игоря и ТМО на высоте и разделение. При полном ТМО пузырьки исчезают, что мы и наблюдаем, а разделение подтверждается анализом у Янна.
Тут всё просто, если картину видеть в целом и в динамике.
Что касается мечт Котища о турбулентности, то они технологически несостоятельны в силу вышеописанной достаточности.

Asus, то то и оно что эмульгационный режим подразумевает "шампанское" по всей высоте колоны. А у Игоря просто затопленная колонна, в которой кипит флегма. Да спирт будет по идее лучше, т.к. это по сути контролируемый захлеб.

Эмульсией, в нашем разрезе, называется пузырьковая смесь пара и флегмы.

Всё, что сверх этого - от лукавого.
Не нужно путать режим (барботажный) с эмульсией (смесь). А спирт будет чище, но это тавталогия.

Эму́льсия (новолат. emulsio; от лат. emulgeo — дою, выдаиваю) — дисперсная система, состоящая из микроскопических капель жидкости (дисперсной фазы), распределенных в другой жидкости (дисперсионной среде).

Эмульсии могут быть образованы двумя любыми несмешивающимися жидкостями; в большинстве случаев одной из фаз эмульсий является вода, а другой — вещество, состоящее из слабополярных молекул (например, жидкие углеводороды, жиры). Одна из первых изученных эмульсий — молоко. В нём капли молочного жира распределены в водной среде.

Эмульсии относятся обычно к грубодисперсным системам, поскольку капельки дисперсной фазы имеют размеры от 1 до 50 мкм. Эмульсии низкой концентрации — неструктурированные жидкости. Высококонцентрированные эмульсии — структурированные системы.

В нашем случае в эмульсионной колонне нифига не эмульсия.
Так уж получилось что прижился термин ничего общего не имеющий к реальности.

Спирт будет чище в том случае если ТМО будет интенсивнее. А интенсивность ТМО зависит от площади раздела фаз жидкость/пар в единице объема, и временем взаимодействия.

В эмульсионной колонне большая удерживающая способность, поэтому флегма ДОЛЬШЕ задерживается в колонне. Т.е. даже при той же самой площади контакта фаз время контакта увеличивается, как следствие ТМО проходит более полно.

Не нужно путать режим (барботажный) с эмульсией (смесь).Asus, 10 Февр. 18, 11:05

А вот объясните поподробнее в чем же между ними различие и где ты в затопленой колонне эмульсию обнаружил.