Эмульгационный режим работы насадочных колонн

Асус, и на фига ты троллей кормишь?

Детский сад "Ромашка", право-слово. "Любит-не любит", гадание на пузырьках пара в колонне.
Мне вот интересно, если бы труба была не стеклянная, а железная...впрочем, мне некогда учавствовать в споре остро и тупоконечников (тем более что ни один из тролей не видел никогда эмульсии, да и затопленной колонны тоже не видал))), я по граблям упорно иду...

Отобрал литров пять спирта с утра - вылезли очередные грабельки. Старые-старые, тертые-перетертые...и тем не менее, ептьить.

Грабли заключаются в том, что в трубке, которая идет к датчику давления, начинает скапливаться столбик спирта.
Под его весом манометр начинает занижать показания, и уровень эмульсии плавно, но уверенно лезет вверх по трубе. Лет пять назад мы это проходили, на форуме было много дебатов на эту тему.
Кто помнит решение вопроса? или велосипед опять изобретать?
)))

Насколько я вспомнил (очнее мне напомнили по телефону))) есть две причины, кроме банальной негерметичности трубки на датчике
1. Тонкие трубки, в которы конденсат не имеет возможности слиться. Ну или отрицательный уклон трубки
2. Растворение воздуха в конденсирующемся спирте
И, если первую проблему решить легко, то со второй (если она значима) придется повозиться.

Остановил работу. разобрал железяки, перевариваю.
Запущу, опять сяду наблюдать...

В нашем случае в эмульсионной колонне нифига не эмульсия.
Так уж получилось что прижился термин ничего общего не имеющий к реальности.Kotische, 10 Февр. 18, 11:14

Влад , смею возразить. но ...

При большой длине трубок увеличивается скорость движения парожидкостной эмульсии и уменьшается средняя толщина пленки раствора. Скорость пара, образующегося при кипении пленки, увеличивается за счет роста его удельного объема; при этом температура кипения раствора понижается в направлении к верхнему концу трубок за счет уменьшения гидростатического давления. В результате этих явлений повышается коэффициент теплоотдачи от стенки к пленке.

Так что "Парожидкостная  эмульсия" это не выдумка, а вполне технический общепринятый термин .И то что мы все видим в  прозрачной колонне Игоря,это и есть эмульсия. Но это ещё не всё то ,что мы видим. Процессы у стекла не те ,что внутри насадки, а это мы увы видеть не можем.

Я всегда думал да и пред неорганической химии /учился я плохо / ообьяснял мне что эмульсия это пыль .или водяная или .смесь .пока я обьясняю физ процессы разделения ..большой шарик разбит на миллионы маленьких .площщадь взаимодействия возростает соответственно в соотношении !давл придает движению этих шарков огромадную скорость .застовляя их бится друг о друга .выбивая ....но это не тот режим что мы сейчас тестируем ! Хотя какая разница как назвать .хоть горшком .только не в печку .главное результат !

Хотя какая разница как назвать .хоть горшком .только не в печку .главное результат !Март, 10 Февр. 18, 12:34

Вот, золотые слова!)))

Грабли заключаются в том, что в трубке, которая идет к датчику давления, начинает скапливаться столбик спирта.игорь223, 10 Февр. 18, 12:10

грабли известные  (сам наступал) и преодолимые. трубка(нерж) в колонну(куб) для датчика давления  ДУ >= 8мм. далее вертикальная (с тем же Ду)  часть(воздушный  холодильник) не менее полуметра (металл, силикон). далее фиолетово. у меня ~1м пластиковой трубки 6х1 к ДД MPX5100.

m16, я именно так и сделал.
1. Вварил под 45 градусов штуцер 8мм в узел эмульгации (до этого он горизонтально отводился)
2. Поставил силиконовый шланг вместо 3х1 6х1.5
3. Поднял его на полметра (не факт, что это обязательно, но пока так)))

Еще надел утеплитель на силиконовую трубку (чето мне кажется, что нужно утеплять, а не охлаждать воздух в трубке, чтобы он был горячим от паров спирта в месте контакта, и не было соблазна растворяться в спирте)
Но пока трубку сдвинул чуть назад, чтобы стык металла с силиконом был виден

Так вот,сейчас там есть капельки на стенках силикона, но пока (во всяком случае за первый час работы) пробочка не образовалась.

П.С. Много лет в армии велись эксперименты над стрелковым оружием с дулом мелкого диаметра, ниже 5мм, а то и в 3мм
Так вот, дальше макетов ни у нас, ни на западе дело не пошло. Причина...как только вода или снег попадает в дуло - пиздец, не вытряхнуть никакими силами, только шомполом чистить - поверхностное натяжение воды срабатывает.
Так что калибр приняли в итоге 5.45.
Может,и  у нас такие же условия?)))

Пока бездельничаю, развлекаюсь с пикнометрами.
Чем дольше меряю  пикнометрически, тем дальше в угол закатываются ареометры, служившие мне верой и правдой почти десять лет (точнее, пра-пра-правнуки тех, первых, разбитых в далеком 2008-м году)))

Купил даже на продажу их немного, хорошего качества, шо шлифами и притертыми пробками. гостовских.
Не думаю, что они будут пользоваться спросом, хотя процедура измерения на самом деле не сложна вообще ни разу, при условии что из крана течет холодная вода, правда.

Так вот, решил сравнить точность измерения показаний пикнометром 50 мл и 100мл

На сухую мелкий весит 22.74 грамма, большой 28.44 г

Налили спирта, остудил по очереди до 20С, убрал лишний спирт шприцом, взвесил.
мелкий 62.85  большой 108.75 грамм

Считаем (62.85-22.74)/50 = 0.8022
Аналогично (108.75-28.44)/100 =  0.8031

Идем в калькулятор имени Руди, смотрим: 
если верит мелкому, то имеем крепость спирта 97.22%
если верить большому, тогда спирт течет у меня 97.05%

Вчера аналогичный спирт дома у меня показал как раз 97.06%

Вывод - либо я накосячил с замерами, либо мелкий привирает. Второе вряд ли, уж больно красивая посудина.
Пойду еще раз проделаю процедуру...

игорь223 , у меня пока ~800мм  силиконовой трубки 8х2 . отчётливо видны мелкие капли на внутренних стенках до половины высоты трубки. утепляешь зря. нужны условия для конденсации без образования капиллярных пробок.

А вот не уверен я, что нужны условия для конденсации.
Подумай сам, если у тебя воздух будет по температуре равен пару — откуда возьмется конденсат в трубке?

погоди, разве мы о вакууме говорим? спич о ректификации , не так ли?

Конечно о ректификации
Смотри, трубка утепления у меня была натянута выше штуцера сантиметров на семь, и эти семь сантиметров были покрыты каплями
Теперь я ее натянул полностью, вот фотка
Да, утеплитель имеет длину сантиметров 20—25. На фотке просто непонятен масштаб

Так вот, выше утеплителя трубка абсолютно комнатной температуры, уже минут 15
Погляжу еще час, но если трубка останется холодной — о чем это говорит?

разница в том что у тебя в точке измерения давления температура паров <80°С + флегма, у меня точка на кубе - только пары с бОльшей температурой. не суть, главное чтобы вн диаметр трубки не позволял её превращаться в капилляр.

А вот не уверен я, что нужны условия для конденсации.игорь223, 10 Февр. 18, 15:44

Конденсация возникнет в любом случае, если только не подогревать. Принудительно охлаждать не стоит, будет создаваться разряжение, которое будет вносить погрешность в измерение. Я с такими проблемами не сталкивался, с куба торчит штуцер-ёлочка Ф12мм, на который вертикально надет силиконовый шланг Ф12мм длиной сантиметров 6-7, далее переход в шланг Ф6мм, который уходит вниз на МРХ50. Вся чуть заметная конденсация происходит в первых 3-4см толстого шланга, а в тонком, уходящем вниз шланге сухо.

игорь223, ты кого тролем обозвал?
Тебе популярно объяснили что ты выдаешь желаемое за действительное.

SIARHEY, тебя и Котищу, вроде больше тут нет тролей.
Я свое мнение высказал один раз, и встревать в вашу тролячую беседу мне неинтересно.

Я вот думаю, граждане, что ни разу это не эмульгационный режим работы
У меня по крайней мере.

Пока свои мысли попридержу, с утра экспериментирую с разными режимами и микрометром.
Но зреет у меня уверенность, что ни хера это не кафаров со Стабниковым, в моей колонне)))

Правда, метр насадки при 96С в кубе, нагреве 2400Вт и отборе 2,0 л/час дают мне крепость 97,1%
Так что пока первые результаты радужные...вот только не срастается с учебником видимое в волшебном стекляшке...игорь223, 27 Янв. 18, 12:04

Еще вопросы?

Еще вопросы?игорь223, 10 Февр. 18, 17:51

Ты часом не владелец этого форума?

Ты часом не владелец этого форума?SIARHEY, 10 Февр. 18, 18:18

А тебе какая разница? Обидчивый? Меня тут только как не называли и не чего . Иди куда идёшь и всё нормально будет. Игорь сомневается  в том что он сделал ,правильно делает, он сделал на свой лад ,отсюда и сомнения. Я не сомневаюсь не сколько. Во первых в моей колонне нехрена не видно, во вторых я тупо скопировал колонну как на рисунке у Кафарова ,а значит и внутри будет происходить то что написал в книге Кафаров и в третьих что бы сомневаться в содеянном, должна быть еще по крайне мере хотя бы одна  похожая идея  . У меня больше идей нет.Значит и нет сомнений."Горе от ума" 

Вот нарисовал пару схем, которые (возможно) меня заинтересуют в ближайшее время.игорь223, 10 Февр. 18, 16:56

Если ты сделаешь плавную регулировку подачи браги от t стекающей барды,а не удаление барды насосом,то это будет работать.Барда пускай себе самотёком вытекает.Плюс,надо подогревать брагу ещё и парами дистилята,ведь его тоже надо охлаждать.

Если барда будет стекать самотеком, то не будет эмульгационного режима работы НБК ))) соответственно не будет искомого понижения высоты ТТ

А в режиме тарельчатой колонны НБК я уже юзаю лет семь, обсуждать нечего, тем паче в этой ветке