Эмульгационный режим работы насадочных колонн

Продолжил процесс ректификации
Включил нагрев, колонна вышла автоматом на вчерашние показания, включая столб эмульгации в колонне по давлению и температуры в колонне

Приколхозил простейший стартстоп, чтоб не сидеть все воскресенье под колонной (удобно когда куча всякого валяется в мастерской на полках — купил мимоходом на али прикольный термомтат — сейчас пригодился)))

Проверил брагу для эмульгационной НБК заодно))

Подробности в промежуточном видео

Понятно, что грабельки есть, особенно во второй схемеигорь223, 10 Февр. 18, 16:56

дд-пид-помпа. этой цепочке нужно ещё и температуру барды держать  совместно с уровнем браги/флегмы в царге нбк. при этом укрепляющая царга должна работать в плёнке, скорее всего здесь должна быть тарельчая царга, цп-насадочная, нбк-царга кольца радшига.

Продолжил процесс ректификацииигорь223, 11 Февр. 18, 10:54

Игорь,доброго дня. Скажи ,это продолжение  одной и той же ректификации  после  прекращения?
И второй вопрос, на видео  есть узел перелива .Скажи,  оставил ли ты 
колпачковый узел ввода пара или пользуешься своей наработкой?

Янн, это продолжение вчерашней ректификации
Из 15 литров спирта я отобрал шесть, сегодня планирую к вечеру закончить с остальным

Колпачковым узлом я не пользовался ни разу, его уже перепилили на запчасти. Включал я его один раз, посмотреть перепад давления и наличие/отсутствие неравномерности подачи пара в царгу
Вроде снимал видео, в этой ветке должно быть.
Проверил и отдал в цех на утилизацию за ненадобностью...

Добавлено через 5мин.:

m16, не совсем так
Помпа создает именно слой эмульгации, температура и подача браги регулируются мощностью нагрева, как и в тарельчатой НБК

Укрепляющая царга может работать как в пленке, так и в эмульгации, этот момент меня тоже интересует)) в смысле сможет ли?

По насадке согласен, но от лени я ножницами начикаю 3—5 метров силиконового шланга, напихаю их в трубу и назову это «насадка223»

это продолжение вчерашней ректификацииигорь223, 11 Февр. 18, 11:30

Скажи , можно ли такой схемой пользоваться  при повседневной ректификации (эмульгации). Как бы прогон делить на две части с перерывом ? Или это просто эксперимент,для железа?
  Подача пара регулируется автоматикой, уровень эмульсии держит перелив. Получается в схеме Кафарова изменён только нижний узел ,роль колпачкового узла выполняет автоматика .... ? Игорь не бери в голову, просто размышления в слух.

в смысле сможет ли?игорь223, 11 Февр. 18, 11:30

по Кафарову сможет если насадка будет без разрыва

И второй вопрос, на видео  есть узел переливаЯнн, 11 Февр. 18, 11:07

А где ты его разглядел?Та вставка между царгами уже никак не узел перелива.
Пс.Игорь,завтра отправлю на адрес завода.А то неделя до поста остаётся на попробовать,пока дойдёт.

Добавлено через 1мин.:

уровень эмульсии держит перелив.Янн, 11 Февр. 18, 11:45

Нет там перелива.

Да на видео тысячу раз обсосанная работа на предзахлёбе, блин.. Что вы хотите увидеть нового?

Странно, я вроде очень подробно обьяснял, что я сделал и как оно работает

Узел эмульгации это провальная тарелка, работающая в режиме напряженной работы
Сверху на нее давит столб эмульсии, снизу пар
Параметры тарелки подобраны таким образом, что я могу увеличивать или уменьшать столб эмульсии, регулируя мощность нагрева

Ни о каком предзахлебе речи не идет вообще.
К примеру мощность начала медленного захлеба в тестовой колонне 2820—2850Вт
Сейчас же я работаю на 2300—2350Вт

Нет там перелива.Урий, 11 Февр. 18, 11:52

Юрий ,ты наверно не внимательно посмотрел  видео от Игоря.

Скрытый текст

Юрий еще просьба ,если не сложно продолжай диалог, а то я отвечаю на твои вопросы ,а ты куда то пропадаешь мне мнение опытных товарищей очень нужны и полезны ,к ним прислушиваюсь и делаю для себя выводы. Я тебе очень благодарен за твои советы.Если бы не ты ,то эта тема наверно сейчас не обсуждалась бы. 

Скажи , можно ли такой схемой пользоваться  при повседневной ректификации (эмульгации). Как бы прогон делить на две части с перерывом ?Янн, 11 Февр. 18, 11:45

Естественно можно
Как видишь, все по букварю.
Выключил, включил, поработал на себя, отобрал контрольные 50мл окисленного спирта, и вперед, подставляй банку)))

m16, чето я из таоей картинки не увидел иллюстрации твоей мысли.

Однако я как раз не собирался делать перерыва в эмульсии — можно контролируемо уровень эмульсии поднять хоть до дефлегматора, или опустить до низа НБК, влегкую

Добавлено через 2мин.:

Янн, на твоей фотографии малый холодильник из царги пастеризации, спирт отбираю.
Извини, в десятый раз обьяснять не буду, как оно работает, и что возврат флегмы в куб идет внутри колонны, часть из которой работает в пленке, а часть в эмульгации

Узел эмульгации это провальная тарелка, работающая в режиме напряженной работыигорь223, 11 Февр. 18, 12:36

А нахрена оно нужно на предзахлёбе, устройство это? Обыкновенная путанка (или сужение) внизу СПН прекрасно выполнит работу по введению пара в колонну, а "пузырьки", создаваемые твоим устройством, будут существовать ровно до встречи с СПН, т.е. миллиметра  полтора вверх?

Если ты по давлению работаешь, то нужна автоматика, это давно обсосано.. Если сделаешь по Кафарову, то автоматика не нужна вообще, предзахлёб переливом удерживается..

Murzzzilk, я не знаю, где ты и чего обсасывал, да мне и неинтересно особо.

Если считать, что принудительная и контролируемая задержка вещества в царге это работа по Кафарову — то я работаю по нему, да.
Однако вместо неудобного мне (и нестабильного на терминальной стадии процесса) механического регулятора давления (гидроуровня) у меня трудится связка из провальной тарелки и электронного регулятора мощности, или стабилизатора давления, кому как угодно.)))

Murzzzilk, я не знаю, где ты и чего обсасывал, да мне и неинтересно особо.игорь223, 11 Февр. 18, 12:58

Толсто, толсто..

Если считать, что принудительная и контролируемая задержка вещества в царге это работа по Кафарову — то я работаю по нему, да.игорь223, 11 Февр. 18, 12:58

Неа, у Кафарова хватило ума не усложнять колонны и не приделывать автоматику, он сделал простым, надежным, а значит правильным способом. Более того, твой способ предполагает ВИЗУАЛЬНОЕ наблюдение за уровнем флегмы, т.е. нужна либо стеклянная колонна, или диоптр наверху, плюс зависимость высоты флегмы от плотности укладки СПН. В общем, пока настроишь автоматику на данной колонне и при данном атмосферном давлении, устанешь.  Пока плюсов в твоём способе вообще не видно

Даже способ с поплавком в разы проще и дешевле

на твоей фотографии малый холодильник из царги пастеризации, спирт отбираюигорь223, 11 Февр. 18, 12:40

Извини,обознался,от того и вопрос возник.

предзахлёб переливом удерживается..Murzzzilk, 11 Февр. 18, 12:45

Как бы так сказать, чтоб тебе толсто не показалось...видишь ли, трудно комментировать подобный бред какими либо доступными оппоненту тезисами.
Видимо, все же мало вы обсасывали; еще маленько придется тебе этим позаниматься.

Более того, твой способ предполагает ВИЗУАЛЬНОЕ наблюдение за уровнем флегмы, т.е. нужна либо стеклянная колонна, или диоптр наверхуMurzzzilk, 11 Февр. 18, 13:07

На период экспериментов — да, вне всяческих сомнений.
Именно поэтому я за две недели не только разобрался в недостатках классической схемы, но и решил все грабли, которые мешали мне полностью автоматизировать процесс
Теперь я знаю давление полного слоя эмульсии, поэтому царгу можно менять на железо, да и диоптр убрать, по большому счеты
При этом раз за разом колонна будет выходить на максимум КПД

плюс зависимость высоты флегмы от плотности укладки СПНMurzzzilk, 11 Февр. 18, 13:07

Это с какого перепугу то?

Пока плюсов в твоём способе вообще не видноMurzzzilk, 11 Февр. 18, 13:07

По всему выходит, тебе очень многое вообще не видно...ну да кто виноват в этом?!

Это с какого перепугу то?игорь223, 11 Февр. 18, 13:33

А подумать? Даже подскажу - разная насадка, разное давление, разные мощности захлеба..

Добавлено через 1мин.:

Теперь я знаю давление полного слоя эмульсии, поэтому царгу можно менять на железо, да и диоптр убрать, по большому счетыигорь223, 11 Февр. 18, 13:33

Ты знаешь давление на СВОЕЙ колонне. У других колонн, в других регионах, давление будет отличаться.. И как настраивать железную колонну? И главное - нахрена, если есть способЫ лучше и проще?

А подумать? Даже подскажу - разная насадка, разное давление, разные мощности захлеба..Murzzzilk, 11 Февр. 18, 13:35

А подумать?
Даже подскажу — ровно три поста я написал, что НЕ работаю на предзахлебе
Предзахлеб — 2820Вт
Текущая работа 2350Вт

И как настраивать железную колонну?Murzzzilk, 11 Февр. 18, 13:35

С помощью железного гаечного ключа, естественно.

Ладно, хоть мне и скучно около колонны сегодня, но и стобою надоело, извини...

По существу.
Решил проверить крепость спирта на разных ФЧ
Сначала поверил пикнометры еще раз — нашел ошибку во вчерашних расчетах, убедился в том, что показывают они верно

Проверил крепость на 1000 и 1500 мл/час, разнится несущественно 96,95 и 96,89%

На двух литрах не успел — счас сработал первый стоп
Температура в кубе 100,1С то есть без учета давления примерно 98± (не забыть проверить, в кубе примерно 50мм ртути)

То есть из неохваченного ныне, есть два вопроса, так сказать
1. Поиграться с ФЧ в сторону уменьшения
2. Прикинуть нужен ли стартстоп или по Ткуба веселее будет

Подозреваю, что в обоих случаях ответ положительный, но это покажет следующий опыт

Добавлено через 2мин.:

Счас уменьшил вдвое отбор, дожму спирту сколько смогу, посчитаю баланс потом
Сейчас грубо так
На старте залито 15 литров АС
Головы 2.0 литра
Тело отобрано 12 литровю может 11,7 — лень мерять))

Пока дожимаю все, что можно сцедить на малом ФЧ

Добавлено через 8мин.:

Да, забыл написать
Мощность от старта к финишу выросла с 2200 до 2400 Вт
Хорошо, я думал будет выше разлет
Значит, можно полупровальную тарелку подвинуть вверх немного.
Или послушать критика Murzzzilkу, и сделать настраиваемый онлайн узел эмульгации?

.Но с внимательностью это у тебя слабовато.Урий, 11 Февр. 18, 14:03

Да ,я это знаю и некогда не отрицал сего не достатка.
По поводу эмульгации. Что твой путь, что тот путь по которому пошёл Игорь это не правильный путь. В твоём способе надо сидеть у колонны,что бы эмульсия не свалилась, либо не пошла через край, у Игоря примерно тоже самое , только лишь с той разницей ,у него это делает хитрая автоматика. Задача удержать уровень эмульсии. С этой задачей вы прекрасно справились. Возможно больше не чего и не требуется, возможно именно  это и есть  конечная цель.Вот только" Кафаровская " схема  проще ,надёжнее и более гибкая У Игоря и у тебя не сможет колонна работать  при разрыве в мощности от  1кВт до 3 кВт и при этом сохранять уровень эмульсии?  У вас с ним колонна работает при средних значениях, а должна работать на приделе,то есть в предзахлёбе. Выше уже говорил, что предзахлёбная мощность  на плёнке должна быть ниже чем при эмульгации .Гидравлическое сопротивление эмульгационной колонны выше, а для преодоления дополнительного сопротивления должна выполняться дополнительная работа,а значит на эту работу требуется и дополнительная энергия  то есть дополнительная электрическая мощность. Извини как то на пальцах пытаюсь объяснить,на большее ума не хватает.

Скрытый текст

Про тупизм  ты так  и не ответил.Вот и гадаю. Про что это ? Про два последовательно соидинённых  куба или про поиск промежуточных в середине колонны?

Янн, несколько лет назад примерно такие же терки были у меня с двумя персонажами по поводу автоматики
Я начинал делать все более навороченные контроллеры, со сложным (по отношению к простейшему стартстопу) алгоритмами работы, а мне упорно доказывали, что все должно стоить три копейки и нужно клеить микрик термопистолетом к тса
Я к чему — проходил, даже не хочу начинать дебаты.
И тебя прошу — ЗАКАНЧИВАЙ писать пургу про простой и надежный механический перелив.
Десять раз написал — хватит.
Я пока НИ ОДНОГО раза не прочитал, что он у кого либо отработал хоть раз без приколов в виде потекшей флегмы, выхода эмульсии за пределы царги, колебаний давления и т.п.
Более того, все это было и у меня, и я ЗНАЮ почему эти грабли есть в механике.
И даже видео об этом снял и выложил в ветке, просто снимал для Котща и тебе оно непонятно, поэтому поверь на слово — гидроуровень НАМНОГО ХУЖЕ любого из двух методов, мною рекомендованных в итоге — и прямая и разделеная колонна с электронным управлением СУЩЕСТВЕННО правильнее и стабильнее, а также легко поддаются полной автоматизации процесса.

Извини, но это — последний пост в обсуждении «что такое хорошо и что такое плохо» дальше буду работать модератором...