Эмульгационный режим работы насадочных колонн

Ну, а какое отношение все это имеет к нам...у нас нет ни капель, ни турбулентностей
Есть много флегмы и много пара, которым не дает по быстрому разминуться друг с другом твердая и жесткая неоднородность на путях
Слишком плотная неоднородность — мощи мало вдуем, слишком редкая — каналообразование
Вот только понятие мно7о и мало это ниочем, условность

Ты кафарова вообще читал, кстати?)))

Сука, победил таки ПИДище заморское, про остальные грабли стыдливо умолчу, они по большому счету у каждого должны быть своими

Хотя про одни расскажу — насос не должен иметь излишнюю производительность, иначе будет заливать квалификационную царгу до захлеба, и флегма будет перебрасываться по паропроводу обратно в район забора насосом — насос разгоняется и при этом флегмы в колонне становится все больше — час с лишним глаза выпучивал на это чудо!))) пока подозрение на ПОС не окрепло! и не поставил диоптр.

Короче, вот видео по работе

Моё гениальное предложение по совершенствованию тарельчатой колонны переехало сюда:
[Проэкт высокоэнергонасыщенной тарельчатой колонны с высоким КПД тарелок]

Разговорты про ТСА я отправил в корзину, слегка почистив ветку.
О роли тса, дефлегматора, дистиллятора, куба и прочих железок — во флудилку пожалуйста.
Еще лучше — в букварь; в нем на любой, самый идиотский вопрос есть ответы..

Котище, спасибо за то, что тоже слегка прибрался — я сегодня по ветке тоже пройдусь, слегка помодерирую.

Еще лучше — в букварь; в нем на любой, самый идиотский вопрос есть ответы..игорь223, 07 Февр. 18, 07:46

Возможно ты и прав . Но возник вопрос  и мы на него не можем ответить и ответ в "букваре" тоже найти не можем ,подскажи.Где на рисунке ТСА? Я же честно признался, умом не вышел, просто беру и копирую то ,что люди умные придумали ,а здесь на рисунке ТСА нет, из за не внимательности,при копировани этот узел не ликвидировал, но колонна  вроде бы нормально работала,а теперь терзают сомнения, а правильно ли она работала?Я бы сам не догадался, а вот народ более внимательным оказался,подсказал.

Может вопрос и идиотский но всё же. И ещё нужен ли охладитель №7? Заводить ли трубку перелива в дефлегматор?

Янн,у кафарова все отлично расписано.
И про холодильник, и про краны перелива, и про ТСА

На рисунке и приемник продукта не нарисован, и оператор рядом с установкой; однако это не значит, что их там нет

Добавлено через 1мин.:

Да и вообще, не ты ли написал намедни, что у тебя все отлично отработало, и все понятно как надо делать, а мы тут херней заняты?!

Янн, У Кафарова такая схема используется для работы под вакуумом - уравнивается давление в переливной трубке и верхней части колонны. Для работы при атмосфернном - ТСА присутствует.

Янн,
у Кафарова в разных изданиях разные картинки с ЭмК, есть и ТСА и многие другие подробности.
Поиск картинок по запросу ЭмК http://urlid.ru/b897 всё покажет и расскажет. Вариант с холодильником имеет право на существование, но вместе с петлёй в кубе. ТСА и в этом случае желательна как аварийный выход на случай перерыва в подаче ОЖ.

Да и вообще, не ты ли написал намедни, что у тебя все отлично отработало, и все понятно как надо делать, а мы тут херней заняты?!игорь223, 07 Февр. 18, 09:44

Так у меня всё отлично и отработало, народ спросил вот и пытались разобраться.

колонна  вроде бы нормально работала,а теперь терзают сомнения, а правильно ли она работала?Янн, 07 Февр. 18, 09:33

Если меня спрашивают ,я пытаюсь ответить или найти ответ.Конечно можно и послать,ну в смысле форум почитать или умные книжки, я так не приучен. Пытаюсь ответить .Если есть сомнения и не могу сам разобраться в чём то,то спрашиваю,что бы принять правильное решение и дать правильный ответ. О чём я сообщал в стёртых сообщениях. Вроде бы всё логично . А насчёт кто чем занимается , так это время рассудит

У Кафарова такая схема используется для работы под вакуумом - уравнивается давление в переливной трубке и верхней части колонны. Для работы при атмосфернном - ТСА присутствует.Moonshine, 07 Февр. 18, 10:00

Вячеслав ,спасибо . Вот всем и всё стало понятно. Добавлю немного.

  При работе под атмосферным давлением верхняя часть переточной трубы может сообщаться с атмосферой.
Линия сообщения с атмосферой снабжена не большим холодильником,так как жидкость в переточной трубке находится при температуре кипения  в кубе .... стр 437 Кафароф В.В. "Основы 
массопередачи"

ТСА и в этом случае желательна как аварийный выход на случай перерыва в подаче ОЖ.Asus, 07 Февр. 18, 10:30

 Всё правильно ,но надо трубку перелива поднять выше дефлегматора и выше ТСА, иначе при переливе с неё флегма течёт.

Проблема в том, что ты ни фига не понимаешь сам, а пытаешься ответитьъ.
От этого один вред тем, кто попытается повторить твои грабли, на которые ты наступил и даже не понял, что это грабли.

К примеру последний твой «совет» — трубку ТСА перелива задирать выше дефлегматора. Извини, но это чушь от непонимания того, что у тебя гидрозатвор криво сделан и не работает. И кран ты не поставил, чтобы его заполнить нормально — поэтому несчастный холодильник (воздушный или водяной) еле—еле чето там наконденсировал.

ПъСъ Кстати, все эти посты я тоже сотру, как бессмысленные.

Продолжаю продолжать однако.
НА той неделе упорно размышлял, каким путем идти при создании эмульгации - механистическим с его граблями, или электронным, с его.
Выбрал электронный вариант, теперь уже точно уверен, что не ошибся - поскольку механические грабли неисправимы, а электронные преодолены без особых мучений и потерь)))

Теперь стою перед очередным выбором пути - делать полноценную ректификацию на прямой колонне или разделенной.

Прямая привлекает меня тем, что железо сконфигурировано в привычную глазу схему.
Однако с насадочной частью 1500мм (из них 1000 в эмульгации) и пастеризатором общая высота у меня получается примерно 2700мм

Разделенная схема в отличии от прямой занимает место на полу, ну и плюс шланги между ними, как бы более громоздко выглядит.
Однако здесь общая насадка 2000мм (можно до 3000 легко приподняться), из них 1500мм эммульгационная часть, с тем же пастеризатором и дефлегматором на вершине.
При этом "в холке" конструкция получается не выше 2200мм

К примеру последний твой «совет» — трубку ТСА перелива задирать выше дефлегматора. Извини, но это чушь от непонимания того, что у тебя гидрозатвор криво сделан и не работает. И кран ты не поставил, чтобы его заполнить нормально — поэтому несчастный холодильник (воздушный или водяной) еле—еле чето там наконденсировал.

игорь223, 07 Февр. 18, 11:04

Нет Игорь не так.  Это как раз ВАЖНО " трубку ТСА перелива задирать выше дефлегматора".

6- эта трубка может быть и не очень высокой,но в случаи перелива, флегма потечёт наружу. Желательно её завести в дефлегматор как на рисунке,ну или хотя бы поднять выше дефлегматора,что бы в случаи чего потекло из ТСА классический захлёб. На ТСА лично у меня стоит защита от захлёба.Янн, 06 Февр. 18, 10:44

И не какой "правильный" гидрозатвор, в случаи затопления не поможет,всё на полу окажется, поэтому я и акцентировал внимание на этом моменте. А краны? У нас же шланги опускай подымай,пережимай. Можно и краны но это удорожание  установки, а потребителю это не выгодно. Вроде бы получается как навязывание дополнтельных платных функций.

ПъСъ Кстати, все эти посты я тоже сотру, как бессмысленные.игорь223, 07 Февр. 18, 11:04

Игорь без обиды. Конечно твоё право, право "Третейского судьи" решать кто прав кто виноват, что важно ,что не важно причём .

Скрытый текст

Мы наверно находимся в разных измерениях и говорим на разных языках, но сдаётся мне,что мой то язык более понятен простому народу ,чем тот язык на которым вы с "котищем" общаетесь.  Прикольно, сейчас твои действия напоминают действия МОК по отношению нашим спортсменам. Сей час я рассматриваю  твой действия как устранения конкурентов. Ты продвигаешь на рынок свой продукт, а здесь есть конкуренция, вот и применяешь рычаги власти,удаляя не нужные  тебе сообщения. Игорь так не честно всё правильно .

Прямая привлекает меня тем, что железо сконфигурировано в привычную глазу схему.игорь223, 07 Февр. 18, 11:44

В вакууме царга пастеризации не нужна...

Янн,я и говорю.
Если ты не понимаешь, как оно работает, лучше не пиши совсем.)))
Если у тебя выше перелива поднимается флегма, значит оно НЕ РАБОТАЕТ, а почему я тебе уже обьяснил, правда до тебя опять не дошло...

Обвинения же в том, что я чтото там продвигаю в коммерции меня не колышат вообще, я к этому глух, проходил уже сто раз)))
Я обьяснил пару раз, чем увечна схема механическо7о регулирования — но ты этого не понял и не поймешь, я даже пытаться не буду тебе что либо обьяснять более; считаю наш диалог законченным.
Однако же я действительно оставляю за собою право модерирования ветки, флуда и ложных советов, способных ввести коллег в заблуждение — наподобии «затопления колонны» )))

Андрей751, здесь не идет речь про вакуум, это другая ветка)))

вместе с петлёй в кубеAsus, 07 Февр. 18, 10:30

По моему она совсем не в кубе,а рядом-просто гидрозатвор. Который заполнится первым и предотвратит прорывы пара

мой то язык более понятен простому народу ,чем тот язык на которым вы с "котищем" общаетесь.Янн, 07 Февр. 18, 11:55

А я вночи посмотрел несколько лекций по теории турбулентности.
Оказалось что до сих пор это передний край науки и не существует полного понимания каков механизм возникновения турбулентных режимов.
Хотя моделировать эти процессы научились достаточно давно и достаточно неплохо.

Оказывается в деле экспериментального изучения турбелентности был длительный застой, связанный с тем что "универсальный логарифмический закон" описывающий турбулентное течение и впервые полученный Прандтлем и в последствии математически выведенный Ландау был пролобирован как истиный и универсальный для всех случаев.
Оказалось что Ландау ошибся при выводе и закон оказался НЕ унивирсальным, но долгое время авторитет корифеев давлел над экспериментаторами и новых экспериментов никто не делал, а имеющиеся данные выпадающие из системы считались ошибочными.

 

Если у тебя выше перелива поднимается флегма, значит оно НЕ РАБОТАЕТ, а почему я тебе уже обьяснил, правда до тебя опять не дошло...игорь223, 07 Февр. 18, 12:10

Игорь , а для чего ставят предохранительный клапан? Система не работает или  не надёжна? А что в твоей схеме не может быть аварийного режима? Ещё раз лично для тебя. ПЕРЕЛИВНАЯ ТРУБКА ДОЛЖНА НАХОДИТСЯ ВЫШЕ ДЕФЛЕГМАТОРА, В СЛУЧАИ  АВАРИЙНОГО ЗАТОПЛЕНИЯ КОЛОННЫ ФЛЕГМА НЕ ВЫЙДЕТ ЗА ПРЕДЕЛЫ УСТАНОВКИ, ЕСЛИ ТРУБКА ПЕРЕЛИВА( конечно если она не будет дополнительна обустроена какой то аварийной сигнализацией или запорной арматурой)БУДЕТ НАХОДИТСЯ НИЖЕ ТСА,ТО ФЛЕГМА ПОТЕЧЁТ НАРУЖУ .Ну и в чём я не прав? 
Влад, вы действительно с Игорем общаетесь на языке не понятном большинству обывателей.Уровень образования у всех разный.А с другой стороны и вы понять многое не можете. Мне вот например не понять вас. Есть рабочая установка ,надёжная,простая, дешёвая,а значит и доступная. Зачем городить огород? Ну с Игорем понятно. А в остальном. Зачем?

Эмульгационная колонна статически и динамически неустойчивая система.
Чтоб она не шла в разнос необходимы обратные связи загоняющие её в стабильный режим.
Полученный режим стабилен в определенных рамках.
Если условия меняются, а они обязательно меняются, точка равновесия смещается.

Механические методы удержания режимов надежны, но не достаточно гибки.
Электроника позволяет реализовать очень изощренные алгоритмы стабилизации, т.е. повысить качество стабилизации - при больших отклонениях внешних условий достичь меньших отклонений режима колонны от заданного.

В электронном исполнении реализация сложного алгоритма управления получается проще и дешевле.

получается примерно 2700ммигорь223, 07 Февр. 18, 11:44

2700 - 200 - 150 = 2350. экономия за счёт:
200мм - наклонный деф вместо вертикального
150мм - плоский куб высотой 250мм (500х500 V= 62,5л)
я не понимаю страсть форумчан к круглым высоким кубам в ограниченных высотой в 2,5м помещениях. не понимаю. у единиц имеются плоские кубы которые дают существенный прирост к высоте колонны.

Добрый день.
Я так за вариант №2.
2700 - у меня, да и не только у меня, не влезет.