Нижний узел отбора

не слишком толстый,какой нить отверткой просто согни этот блинчикфранцуз, 30 Мая 20, 10:47

Ты не думаешь, что после этого отгибания грибки, часть ниспадающей флегмы уже просто не будет попадать в область отбора с узла, а будет просто проваливаться в бак? Нафига эти экзерсисы?
Ярахмед, ты попробуй практически сначала работу своего НУО, а потом уж эксперементируй теоретически.

23 кривая показывает изменение Кректа от навалки но я не увидел точек концентрации ..andrusha61, 30 Мая 20, 21:19

Ты уж извини, никого не хочу обидеть. Но метанол - концевая примесь, а не промежуточная. Я разве где-то упоминал концевые?

А у Яровенко черным по русски - середина...andrusha61, 29 Мая 20, 21:21

Вот мне просто интересно. Ты предлагаешь ЧТО? Померить рулеткой середину кубовой колонны и поставить туда узел отбора? Чтобы что?

Добавлено через 6мин.:

Подчеркиваю , от момента начала работы колонны , будут накапливаться в середине !andrusha61, 30 Мая 20, 21:19

Ты про что вообще? Ну начала работать колонна. В ней даже пусть 30ТТ. Изоамилол будет накапливаться на 15ТТ? Где уже давно концентрация 96+? Очень интересно. А как ты это объяснишь?

ты попробуй практически сначала работу своего НУО, а потом уж эксперементируй теоретически.Alexx_Any, 30 Мая 20, 21:36

Да уже пришёл к выводу,что нужно экспериментировать.Дали 5 литров спирта.Как колонна придёт сразу начну,заодно и промою)Пока бражка дойдёт,уже явно сделаю какие нибудь выводы.Всем неравнодушным спасибо.

Добавлено через 11мин.:

Они этот спирт пьют.Мне может его после промывки переработать?Подскажите?

Dry Gin, Основные представители промежуточных примесей — изоами­ловый, изобутиловый, пропиловый спирты, изовалерианоизоа-миловый, уксусноизоамиловый, изовалерианоэтиловый эфиры (кривые 12—21 на рис. 93).

Чем крепче навалка, тем ниже точка концентрации промежуточных примесей.

Сдается мне что это ты написал ? Вот я тебя и спрашиваю где при разных навлках выше/ниже точка концентрации ? Как определяем , откуда измерять и откуда взялась эта градация ?

Вот мне просто интересно. Ты предлагаешь ЧТО? Померить рулеткой середину кубовой колонны и поставить туда узел отбора? Чтобы что?

В отличии от тебя у меня нет методик как определить эту точку и соответственно я НИЧЕГО не предлагаю ! А ты даешь советы "выше/ниже" а там , мужик , отъебись, не так высоко/низко припездячил
узел отбора ...

Изоамилол будет накапливаться на 15ТТ? Где уже давно концентрация 96+? Очень интересно. А как ты это объяснишь?

Читаем Яровенко

Основные представители промежуточных примесей — изоами­ловый, (кривые 12—21 на рис. 93). Для каждой промежуточной примеси есть своя зона максимального накопления, где К' для нее равен 1.

Ну если ты умней профессора ты и объясни мне , тёмному , а я почему то Яровенко доверяю больше чем тебе ... Советы то ты даешь а не я ..

Читаем внимательно , неважно , кубовая навалка , непрерывная перегонкаandrusha61, 30 Мая 20, 21:19

Андрей ты ошибаешься, на периодической колонне нет отгонной части,промежуточные концентрируются на непрерывной ,2-3 тт над точкой ввода сс в укрепляющей царге, но в низу то , вместо куба ,отгонная царга. На переодической рк ,это 2-3 тт от куба.

Дали 5 литров спирта.Ярахмед, 30 Мая 20, 21:50

Они этот спирт пьют.Ярахмед, 30 Мая 20, 21:50

Что это за продукт такой?

Master_1,

Андрей ты ошибаешься,

Вот ни у кого из Мастеров не нашел про периодическую колонну , поэтому я НИЧЕГО не утверждаю ! Ткни носом где это описывается и я публично извинюсь за свое невежество , а пока 2-3 ТТ , откуда взялось ? Могу предположить что точка концентрации мигрирует с истощением навлки в кубе , только от куда и куда ? И как определить ?

Что это за продукт такой?Alexx_Any, 30 Мая 20, 22:46

С виноводочного,спирт Питьевой сказали)

Основные представители промежуточных примесей — изоами­ловый, изобутиловый, пропиловый спирты, изовалерианоизоа-миловый, уксусноизоамиловый, изовалерианоэтиловый эфиры (кривые 12—21 на рис. 93).andrusha61, 30 Мая 20, 22:35

На кой ты мне тогда метанол в пример приводишь?

Чем крепче навалка, тем ниже точка концентрации промежуточных примесей.Dry Gin, 29 Мая 20, 20:15

Сдается мне что это ты написал ?andrusha61, 30 Мая 20, 22:35

Точно, я. Есть возражения по делу, без демагогии?

Вот я тебя и спрашиваю где при разных навлках выше/ниже точка концентрации ?andrusha61, 30 Мая 20, 22:35

При крепкой навалке ниже, при не крепкой - выше. Точка максимальной концентрации плавно перемещается по колонне вверх по мере истощения кубового остатка. Ну и?

Как определяем , откуда измерять и откуда взялась эта градация ?andrusha61, 30 Мая 20, 22:35

Из функций Кректов. Смотри на графики. А также нюхай носом. Контрольное откапывание и увеличение отбора по запаху. Снижение отбора тела. Информации для правильной работы с нижними промежуточными на форуме достаточно. С верхними сложнее, но мы сейчас в основном про нижние, я надеюсь.

В отличии от тебя у меня нет методик как определить эту точку и соответственно я НИЧЕГО не предлагаю !andrusha61, 30 Мая 20, 22:35

Тогда зачем ты тут?

А ты даешь советы "выше/ниже" а там , мужик , отъебись, не так высоко/низко припездячил
узел отбора ...andrusha61, 30 Мая 20, 22:35

В отличие от тебя, у меня определённые методики есть. Не на все примеси конечно, но кое что я делаю. И это повторяемо.

Ну если ты умней профессора ты и объясни мне , тёмномуandrusha61, 30 Мая 20, 22:35

Слишком уж ты ёрничаешь, чтобы что-то тебе объяснять. Спроси нормально, что тебе непонятно из того, что я написал, объясню.

а я почему то Яровенко доверяю больше чем тебеandrusha61, 30 Мая 20, 22:35

То есть отбираешь промежуточные из середины колонны? Не понял, ты серьёзно?

Советы то ты даешь а не я ..andrusha61, 30 Мая 20, 22:35

Советую, когда спрашивают. И исключительно то, что делаю сам.

2-3 ТТ , откуда взялось ? Могу предположить что точка концентрации мигрирует с истощением навлки в кубе , только от куда и кудаandrusha61, 30 Мая 20, 22:53

Нпп 40-70% , впп 70-90 %, 2-3 тт как раз в этом диапазоне крепости, по мере истощения куба ползут в верх .

Dry Gin,

При крепкой навалке ниже, при не крепкой - выше. Точка максимальной концентрации плавно перемещается по колонне вверх по мере истощения кубового остатка. Ну и?

Откуда и куда ?
Опять бла бла бла ..
Все всегда считается , навалка 20 и 90 , колонна полтора метра , диаметр дюйм , ФЧ 4 , греем 1 квт , где точки концентрации , только без бла бла выше/ниже а в соответствии с графиками .

Смотри на графики.

Смотрю на графики и вижу изменение Кректа от навалки , движения точки концентрации не вижу

А также нюхай носом. Контрольное откапывание и увеличение отбора по запаху.

Это как ? Сверлим дырочки и вынюхиваем ?
А на производстве тоже носом ?

Тогда зачем ты тут?

Ну не для того чтобы херню писать если не понимаю чего то , а тем более советы давать

В отличие от тебя, у меня определённые методики есть. Не на все примеси конечно, но кое что я делаю. И это повторяемо.

Ага , как в " Нашей Раше " - " Да ты не очкуй , я так сто раз делал уже .. "
Я так понимаю любая методика не на нос упирается , а на какие нибудь другие инструменты , сдаётся мне носы у всех разные

Слишком уж ты ёрничаешь, чтобы что-то тебе объяснять. Спроси нормально, что тебе непонятно из того, что я написал, объясню.

А тут всё очень просто , если сказал " зеленое" то это потому что желтый и синий такой цвет дают , выложи графики , дай описание , комменты и никаких вопросов не возникнет , не так ?

Советую, когда спрашивают. И исключительно то, что делаю сам.

А я всегда думал что советуют когда знают , а то что ты делаешь сам может далеко унести от того как правильно делать

andrusha61, Вот ещё.

Добавлено через 12мин.:

А на производстве тоже носом ?andrusha61, 30 Мая 20, 23:40

В непрерывке подача и крепость стабильны, там дырку один раз просверлили и всё ,ничего не меняется ни крепость ни подача. Мы же можем их только удержать на каком то уровне, .

Ты не думаешь, что после этого отгибания грибки, часть ниспадающей флегмы уже просто не будет попадать в область отбора с узла, а будет просто проваливаться в бак?Alexx_Any, 30 Мая 20, 21:36

Нет,я думаю,что ты ищешь проблему там,где ее нет. Поток пара с флегмой насадку,бывает,уносит в дефлегматор(сам ее вытряхивал из трубки под ЦП),неужели не сдует пять капель ? (только никому не говори-если не нужен полный отбор,то через узел вниз попадает в разы больше флегмы. Представь,какой ужас-я в течении всей ректификации отбираю из нижнего отбора всего 20-25мл в час. А остальное все возвращается в куб )) )

andrusha61, точка Максимальной Концентрации будет двигаться вверх по мере истощения спирта и увеличения количества примесей в колонне . Количество примесей зависит от навалки , тем самым чем больше % спиртуозности СС тем раньше начнется движуха , так как банально количество примесей больше при высокой спиртуозности СС.

Извините коллеги что вмешиваюсь я тока 5 копеек вставлю, вот уважаемый andrusha61 заявляет, опираясь на данные полученные от уважаемых коллег

Подчеркиваю , от момента начала работы колонны , будут накапливаться в середине !andrusha61, 30 Мая 20, 21:19

Жаркий спор, а вот мне дураку так и не понятно, как и по чему промежуточные в отбор попадают? ведь промежуточные будут накапливаться в середине! И какие меры лично andrusha61 принимает для того чтобы избежать попадания в отбор промежуточных, а главное зачем andrusha61 принимает эти меры, ведь промежуточные будут накапливаться в середине.
запутался я.

Это как ? Сверлим дырочки и вынюхиваем ?andrusha61, 30 Мая 20, 23:40

Не поверишь, но именно так. Многие тут примерно так и поступают. А ты как делаешь, поделись. Очень интересно.

Ну не для того чтобы херню писать если не понимаю чего то , а тем более советы даватьandrusha61, 30 Мая 20, 23:40

Если ты чего-то не понимаешь, то можно спросить у других. Для этого форумы и предназначены. И совет (если это вообще можно назвать советом) я не тебе же давал. Меня спросили, как я делаю, я ответил.

как и по чему промежуточные в отбор попадают?Matafon, 31 Мая 20, 03:30

Потому что в колонне нет четкой границы нахождения примеси. Есть точка максимальной концентрации, но выше и ниже эта примесь так же будет присутствовать.

Добавлено через 10мин.:

впп 70-90 %Master_1, 30 Мая 20, 23:32

Изопропанол?

Есть точка максимальной концентрацииokun, 31 Мая 20, 05:44

Но ведь органолептически концентрация примесей в точке отбора явно ощущается с разной интенсивностью с течением времени, а значит концентрация примесей в отборе меняется, а отсюда следует что точка максимальной концентрации мигрирует, не находится в одной точке колонны, например в середине.
А отсюда следует что в моем понимании, коллега andrusha61 искаженно трактует данные приведенные в указанном труде Яровенко. На что ранее и было указано коллегами. Вот в чем я запутался.
а о том что

эта примесь так же будет присутствоватьokun, 31 Мая 20, 09:44

лично я и не сомневался.
Соответственно, вернувшись к теме ветки, я считаю что уместно использовать насадку в нижнем узле отбора, для максимально эффективного извлечения примесей, опять же опираясь на органолептику. Ну а насадка в нижнем узле отбора вопрос интимный, и привязан к возможностям и желанию винокура, в зависимости от оборудования и навыкам. Соответственно к этому же привязана величина трыти, необходимая при работе с имеющимся оборудованием.

....нужно экспериментировать.Дали 5 литров спирта.Как колонна придёт сразу начну,заодно и промоюЯрахмед, 30 Мая 20, 21:50

Со спиртом много не наэкспериментируешь, в нем же нет хвостов и промежуточных, потому и НУО себя не покажет, через него отбирать нечего, кроме воды.
Сделай по быстрому сахарную, а при ректе спирта-сырца открой НУО на отбор очень редких капель и нюхай. И обвешай все термометрами - куб, НУО, низ колонны.
Все эти рассчеты, обсуждения, объяснения не помогут, каждая колонна индивидуальна, и каждый самогонщик тоже.
Понюхаешь, поймешь, когда хвосты начались, когда закончились, и закончились ли они или ушли выше в колонну..

точка максимальной концентрации мигрируетMatafon, 31 Мая 20, 07:12

Так и есть при кубовой ректификации. Поэтому работая с НУО еще нужно выстроить определенный алгоритм работы, для вывода максимального количества примесей с минимальными потерями спирта.