Нижний узел отбора

Полностью автоматика. Но для адекватной работы с УНО тоже нужна автоматика. Я забил.

Добавлено через 6мин.:

Ещё раз по теории. Пока в колонне 95 оборотов выше ни одна определяемая гадость не прет. При периодике это решаемо. Вопрос только в том, как эту спиртуозность держать. То есть флегмовое и затраты на него и целесообразность.

Добавлено через 4мин.:

Сори. Уровень общения адекватен?
Если что, можно пояснить на пальцах.

Коллеги, вопрос для коллективного разума, есть куб на 50 литров и колонна высотой полтора метра. В Кубе предположим брага. Так вот вопрос: сколько хвостовых примесей содержится в Кубе, сколько их удержит колонна, и где же находится разница между этими двумя величинами?
Думаю что ответив на этот вопрос, у вас отпадёт вопрос про место нахождения УНО.

, но вот какойReriver, 01 Июля 23, 18:20

вот и думал в своих 10см. царги +- насадки подкинуть. Только стоит ли? При условии, что и прям на куб у тебя получается, и не только у тебя. Короче херня получается, в голове у меня)))

Добавлено через 3мин.:

пояснить на пальцахВиктрыч, 01 Июля 23, 18:20

да, лучше на пальцах.

Добавлено через 2мин.:

Я имел ввиду что УНО не используешь, достаточно твоей автоматики.

Добавлено через 12мин.:

куб на 50 литровShobby, 01 Июля 23, 18:35

как начинающий, спрошу. А сколько в 50л. куб налито, роль играет?

Пока в колонне 95 оборотов выше ни одна определяемая гадость не претВиктрыч, 01 Июля 23, 18:20

Да ну. Даже при 96+ прет всё что определяется

На пальцах. Вернёмся к изоамилолу. У него Крект,то есть коофициент ректификации, то есть коофициент испарения по отношению к спирту одинаков с ним где то на 25 оборотах сприрта. Он в данном случае растворитель.
По другому на 25 оборотах спирта выход изоамилола максимален. В Уно. Иначе он либо выше ушёл. Либо ниже сидит. Нужно попасть, что бы его сливать и вместе со спиртом. Причём спирта 25 оборотов. А ИА в нём только запах. Ну пусть вонь.
И так далее по другим промежуточным.
При кубовой нет прогрессирующего накопления промежуточных, с которыми нужно фатально бороться. В непрерывен им деваться не куда. У нас можно спихнуть назад в куб.

Добавлено через 1мин.:

Reriver,
Ну дык с дуру можно и хрен сломать.

Добавлено через 12мин.:

Поясняю. Если гнал 96, но случился провал до 94, получите с улыбкой. Старт-стоп это обеспечит. Даже не заметив. Селяви.

ПоясняюВиктрыч, 01 Июля 23, 19:42

Не надо. Тем более что ты не поясняешь, а фантазируешь

Это не я. Фантазирую. Цыганковы. И прочие писатели. Чукча тоже писатель?

Добавлено через 1мин.:

Ну скачайте Цыганкоаых. С картинками. С ними и спорьте.

А ИА в нём только запах. Ну пусть вонь.Виктрыч, 01 Июля 23, 19:42

я скорей понял, чем не понял. Спасибо. Я знал что экспериментировать придется. В принципе я свои 10см. насадки смогу и вниз и вверх поставить. И изики я думаю не страшней спирта. Всё дело в количестве.)))

Нужно попастьВиктрыч, 01 Июля 23, 19:42

Термометр в помощь.

И так далее по другим промежуточным.
При кубовой нет прогрессирующего накопления промежуточныхВиктрыч, 01 Июля 23, 19:42

Отгонный узел отбора в помощь.

С ними и спорьтеВиктрыч, 01 Июля 23, 20:06

Так приведи цитату из Циганковых, вот и поспорим умеешь ли ты читать и понимаешь ли ты Циганковых

Если гнал 96, но случился провал до 94, получите с улыбкой. Старт-стоп это обеспечит.Виктрыч, 01 Июля 23, 19:42

Виктрыч, ты чего. Какой провал. Старт-стоп. Какой провал. У меня дельта 0.05. Откуда провал? Что за фантазии?

Добавлено через 2мин.:

вот и думал в своих 10см. царги +- насадки подкинуть. Только стоит ли?Jekson, 01 Июля 23, 18:43

Стоит, если не поршнем сивуху отбираешь.

Какой провал.Dry Gin, 01 Июля 23, 20:13

честно говоря тоже не понял, но всё выше написанное доходит.

Добавлено через 3мин.:

Стоит, если не поршнем сивуху отбираешь.Dry Gin, 01 Июля 23, 20:13

это как, поршнем?

Вот смотри таблицу умножения. Пока других нет. Коэффициенты ректификации примесей по тношению к спорту. Изоамилол 21я кривая. Ниже 1 спирт душит его. Выше наоборот. В единице азеотропная смесь. Самый цимес его качать. Если получится. Берём другую вертикаль, где у спирта допустим 60 оборотов . Там ИА идёт уже вдвое меньше, чем спирт. А на 90 оборотах его и в графике нет.
Если ИА проскакивает, нужно разбираться в технологии. Почему не держится спиртуозность.

это как, поршнем?Jekson, 01 Июля 23, 20:18

[Спиртовой поршень для РК колонны]

Ниже 1 спирт душит егоВиктрыч, 01 Июля 23, 20:26

Не душит, а чуть чуть придушивает)

Если просчитать по тарелкам то дефлюкатирует. Скоко его на 5 после куба? А на 30й? Если они есть в наличии.

Виктрыч
Коллега, не работает у меня цитирование, поэтому пообщаюсь через копирование.

то есть коофициент испарения по отношению к спирту одинаков с ним где то на 25 оборотах сприрта. Он
Я прекрасно понимаю про КР на прямоточнике, но вот с колонной так и не смог понять.
25% объема чего? Жидкости или пара? Или пофиг?
Вот налил я в куб 10% брагу и прицепил колонну. Колонне пофиг, и она в районе дефлегматора будет всегда держать 96+. А заветные 25% от объема будут где то внизу колонны. Да и то, пока крепость браги этого не позволит.
Вот и получается что КР в кубовой жидкости один, в испаряемом пару другой, а вверху колонны третий.
Именно исходя из этих соображений я и поставил УНО в самом низу колонны. Он у меня забирает хвосты не из зоны максимальной концентрации (которая может смещаться), а из той флегмы, которая рано или поздно стечëт вниз по стенкам царги. А УНО расслоит флегмы по удельному весу, и отберёт только тяжёлые фракции.

Jekson, зачем нужна насадка под УНО?
Эта насадка как физическая тарелка участвует в удержании флегмы в колонне. То бишь создаётся определённая концентрация примесей во флегме. А количество примесей и их концентрация будет зависеть от других показателей колонны. Если же УНО стоит на Кубе, то сливаем из него только то, что несёт флегма обратно в куб. Из практики наибольшие концентрации не нужных фракций перемещаются вверх по колонне достаточно быстро. И мы отбираем уже менее насыщенные, если не использовать специальные методики отбора из УНО.
В любом случае их(методы) нужно использовать для наилучшего КПД. Уменьшение отбора тела или полная остановка его с увеличением отбора с УНО. Залповые сливы.
В своё время читал на зерновом форуме тему про УНО, там ребята посчитали на компе скорость движения точки G. Исходя из того, что точка отбора УНО стационарна, а точка максимальной концентрации подвижна,то КПД УНО было признано малоэффективным. Поэтому победил ПБ и работы пошли в этом направлении, сбор и концентрация.
Для эффективной работы УНО нужна автоматизация данного процесса, с учётом отбора из двух точек и их согласованием, а так же конкретной привязке к высоте нижней точке отбора.
Понятно, что тот ещё гемор. Те кто давно использует УНО
в составе своей колонны уже наработали свою технологию работы с ней. Но давать советы другим по крайней мере нужно с учётом специфики чужой колонны и наработанных своих методик.
Поэтому лично я посоветовал бы иметь несколько лишних физических тарелок под УНО. В свете выше описанных процессов.

Dry Gin, пошел читать.

Добавлено через 6мин.:

Комэск, я понимаю на данный момент это так- без насадки мы отбираем хвосты,
с насадкой если попасть с высотой - концентрированные хвосты.
Почитаю про спиртовой поршень, может вопросы отпадут, или ещё появятся, спасибо всем за участие.

понимаю на данный момент это так- без насадки мы отбираем хвосты,Jekson, 02 Июля 23, 05:51