Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

налить на поверхностьNewocelot, 14 Июня 17, 15:16

испарится.. потом губкой тереть

испаритсяgal, 14 Июня 17, 15:23

Подливать потихоньку. Несколько лет уже так.

А что между стенками проложилmakrak80, 14 Июня 17, 14:50

Ничего. Зазор между кегом и обечайкой примерно 1 см. Продукты горения газа в этот зазор проходят и боковые стенки кега греют. Т.е. греются дно и боковые стенки. Обечайка тоже греется, но от этого никуда.

25 литров закипает за 55 минутДед31, 14 Июня 17, 13:52

Слабо для газа. Навскидку 1,5КВт.

Грею на газе ПГ такого же объёма двумя конфорками. Считаю мощность конфорок ок 4 кВт (жиклёры рассверливал), КПД ок 60%. По калькулятору получается ок 2.3 кВт.(как ТЭН с 100% КПД).

Слабо для газа. Навскидку 1,5КВт.Зеленый змей, 15 Июня 17, 04:41

25л браги это 22л (22кг) воды и 3л (2,3кг) АС, пусть греется от 20 до 100*С, то есть на 80*С. Тогда надо энергии (22кг х 4,2кДж/кг*С + 2,3кг х 2,4кДж/кг*С)х 80*С = 92,5*80 = 7835кДж, делим  на 55 х 60 = 3300 секунд 7835/3300 = 2,37кВт
Так что даже при абсолютном отсутствии теплопотерь требуется 2,4Квт а никак не 1,5. С учётом их, там наверное под 3кВт будет.

Tank,
У меня при 90С брага уже вовсю кипит, странно что у тебя закипает при 100С, наверное атм давление аномально высокое, в наших краях обычно 710-730мм.
В квартире 20С когда кондиционер включен, так комнатная Т 24-25С.
У меня 60-литровый куб с ТЭНами общей мощностью 3,2КВт и с очень посредственным утеплением (махровое полотенце в один слой) доводит 45 литров браги за час, плюс-минус несколько минут, в зависимости от Uсети. Считать было лень, поэтому и прикинул "навскидку".
Без учёта ТП, для нагрева 5525 литров воды на 65С за 55 минут понадобится ТЭН 2КВт, для нагрева браги чуть меньше. Но это без ТП. Ошибся немного.

Зеленый змей, да насчёт 100*С был неправ, при диапазоне 20-90*С будет ровно 2кВт, для 25л браги.

Без учёта ТП, для нагрева 55 литров воды на 65С за 55 минут понадобится ТЭН 2КВт, для нагрева браги чуть меньше. Но это без ТП. Ошибся немного.Зеленый змей, 15 Июня 17, 12:33

что то ты не то насчитал, смотри: (55кг х 4,2кДж*С х 65*С) / (55 х 60) = 15 015 кДж / 3300с = 4,55кВт, а ни как не 2...

Tank,

55 литров водыЗеленый змей, 15 Июня 17, 12:33

Опечатка конечно-же. Про 25 литров говорим.

Коллеги, подскажите начинающему дистилятору, что я не так сделал?
собрал аппарат из кеги с восходящей трубой ф40 длиной 80 см, в нижней части которой находится медная самокрученная насадка примерно на 35см высоты.
в верхней части малый холодильник (дефлегматор) длиной 30 см с подачей воды сверху, чтобы охлаждение было плавное. В верхней части стоит термометр от мультиметра и далее обычный прямоточный холодильник.
в Кубе - СС из кукурузной браги, 9 литров 30%.
как только пошли первые капли - открыл подачу воды в дефлегматор по максимуму - дал поработать "на себя", чтобы смочить насадку, набрать флегмы и  потом начать отбор голов. минут 10 это вытерпел - потом начал душить дефлегматор, убавляя напор воды краником.
На термометре температу потихоньку полезла вверх, пошли первые капли.
По калькулятору самогонщика посчитал, что голов надо отобрать примерно 500 мл, отбираю, почти покапельно, регулируя отбор не мощностью нагрева на индукции, а дефлегматором. Температура пара после дефлегматора в верхней точке встала как вкопанная 76 градусов.
Замеряю спиртуозность голов и офигеваю... спиртомер просто утонул на 2 см... это конечно голимый китайский, но не настолько-же крепость голов, что примерно 120%!!!
отобрал головы с запасом, по запаху пошли не ацетоновые фракции после 600мл, но температура так и стоит 76. спиртомер также тонет... я в легком ах**е. Что за аппарат собрал???
Чтобы уменьшить спиртуозность - уменьшаю поток воды в дефлегматор и довел температуру пара примерно до 80 градусов - на выходе стал получать что-то похожее на 90% дистилят. Без вонючих запахов, со сладковатым запахом зерна.
в итоге: выгнал почти полную трехлитровую банку, держа температуру между 82 и 85 градусов, как пошел запах хвостов - начал отбирать в другую тару и вообще отключил подачу воды в дефлегматор. Температура поднялась до 92, гнал до 94, далее уже не стал терпеть, ибо хвосты были вонючие и менее 20%.
Дистилят получил почти 80%, развел до 50, запах приятный, через пару часов накатил стопарик - никакого намека на сивуху и хвосты, приятно пьется (по сравнению с другими продуктами на обычном постсоветском спиральном холодильнике)...
Самый главный вопрос - что за хрень с плотностью голов и после этого, когда температура пара выше дефлегматора - 76 градусов Цельсия?
Если есть, ткните меня носом, в таблицу спиртуозности паров? а то по форуму я начитал только что при 95гр.Ц. - спиртуозность порядка 5%...
температура дистилята при замерах была примерно 22-25гр.Ц.

... спиртомер просто утонул на 2 см... это конечно голимый китайский,Kalmykov, 15 Июня 17, 14:08

Другого объяснения нет.

http://www.homedistiller.ru/...h-zhidkosti.htm
По табличке соориентируешься.
Бытовой спиртометр может показывать что угодно, вплоть до цены на бананы в монголии, АСП 3 на али за комплект стоят порядка 300 р, точность конечно та ещё, но всё же лучше.
По поводу тмпературы - не понял что тебя смущает? Вопрос задай!

Что за аппарат собралKalmykov, 15 Июня 17, 14:08

Короткую колонну с высотой насадочной части 35см.
Жалко, что узла отбора по жидкости под дефом нет. Те же головы периодикой отбирать не удобно...

Kalmykov, Здесь калькулятор: [сообщение #13049654] На первом листе возможно надо включить макросы, на втором таблица. Мультиметр мерит Т* в целых градусах, возможно отклонение. АД, укрепление, погрешность прибора и теплоизоляция термопары будут сказываться. Т* жидкости при измерении = 20*С, при других пересчёт.

Kalmykov, китайский спиртометр отградуирован в китайском стандарте, у них крепость спирта больше 130 % об. (китайский градус). Кстати китайская температуры кипения воды - примерно 104-109 град. С.

Пенсионер09, с али заказал такой набор. пришел целым только 0-40.
Именно эта таблица и интересовала, не нашел ее ранее.
По ней получается, что при температуре пара 78,15 гр.Ц его спиртуозность составляет 95,57%, то есть при 76 гр.Ц. будет +-96 и выше.
Плюс температура дистилята выше20гр. - и значит все норм?
Если я буду дефлегматором держать температуру пара 78гр.Ц. - то у меня на выходе будет что-то типа НДРФ?
При температуре ниже 76 отбор перестает идти. Головы в таком случае отбираю по калькулятору самогонщика и ориентируясь на нюх?
я думал, что там будет что-то типа в зависимости от температуры кипения спирта 78.37 - температура пара должна быть явно выше, чем 76. Именно как в той таблице, в которой значения приведены, начиная от 78,15гр.Ц.
Какой продукт идет при t пара 76гр.Ц.? по идее это низкокипящие ацетоны и еще что-то из головных фракций?



Добавлено через 3мин.:

Мультиметр мерит Т* в целых градусах, возможно отклонение. АД, укрепление, погрешность прибора и теплоизоляция термопары будут сказываться.Рюрик1955, 15 Июня 17, 14:40

вот, про это я кстати не подумал, других градусников пока нет под рукой - возможно, что все было верно, если там 78 - то идет уже норм. дистилят.

Kalmykov, китайский спиртометр отградуирован в китайском стандарте, у них крепость спирта больше 130 % об. (китайский градус). Кстати китайская температуры кипения воды - примерно 104-109 град. С.Nick_KRD, 15 Июня 17, 14:41

Это тоже может быть.
Спасибо, успокоили!!!

Добавлено через 7мин.:

Короткую колонну с высотой насадочной части 35см.
Жалко, что узла отбора по жидкости под дефом нет. Те же головы периодикой отбирать не удобно...sia, 15 Июня 17, 14:34

Насколько я понял - этот узел отбора - просто пластина (или 2), ввареная под углом и с выходом наружу.
По какой технологии с ее помощью отбирать головы? картинку нашел с димротом, но пусть у меня в этом месте деф - это ведь оно?

Kalmykov, Есть таблицы в % объёмных (мы используем) и в % массы(чаще производство). Смотри какая у тебя. Не запутайся. Я с брагой так разбирался.

Kalmykov, Думаю что в городе твоего проживания (указан Кенигсберг) найдется магазин торгующий причиндалами для хобби и цена АСП там будет 300-350 за штуку, купи, пригодятся, хотя можно обойтись и одним 40-70 (если с деньгами напряженка к примеру).
Термометр выше дефлегматора вообще малоинформативен, по нему разве что градус истекающего сэма определишь. Имеет смысл ставить термометр в куб, по нему определишь спиртуозность залитого, момент необходимости включения воды в систему охлаждения, момент когда пора поменять тару в которую собирал тело на тару под хвосты и момент окончания погона. Поставив термометр на колонну (ну или в колонну) на высоте примерно 4 диаметра определишь момент прорыва хвостов и промежуточных и может даже успеешь среагировать, хотя при такой высоте вряд ли.
Я бы тебе советовал обратить внимание на темы про бражные колонны, на пример:
[Бражная колонка или хороший самогонный аппарат]
Или
[БКМ -ТРУБА -42 ИЛИ УНИВЕРСАЛЬНАЯ КОЛОННА ,]
Конструктив тот же, ну соответственно и проблемы, и вопросы те же.

Коллеги, подскажите какой нагрев  куба лучше использовать при перегоне браги: пар; индукция; газ. И при перегоне СС:  пар; индукция; газ; ТЭНы.

при перегоне браги: пар; индукция; газavl810, 15 Июня 17, 16:13

если брага густая -пар
если чистая можно газ и индукция.