Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

допустим 100 мг/лtmc, 14 Авг. 23, 10:58

Вот с этого слова всё и начинается. Допустим не катит. Когда ГХ делаешь допустим непрохонде. Рассуждения имеют смысл. Но принимать ли их за истину еще надо подумать. Во время мозговых штурмов порой рождаются красивые решения. Но не сейчас..

И сразу всё стало понятно. 100 мг/л это СС, а не подголовники и начинать параллельный отбор тела раноVertu, 14 Авг. 23, 11:23

А когда (на ваш взгляд) НЕ рано?

да в том то и проблема что мг/л зависит от исходного качества, если мы хотим посчитать какую часть примесей мы упустим в отбор, то лучше смотреть в %. Если у вас относительно чистый спирт, то там в подголовниках может быть 1-10 мг/л, а если НДРФ где только в теле под 50 мг/л, то и пару-тройку сотен не проблема. А 18% они и в африке 18%.

Добавлено через 1мин.:

Вот с этого слова всё и начинается. Допустим не катит.makar123, 14 Авг. 23, 11:46

Это вы предложили допустить, а не я, сами с этим и сношайтесь теперь)

Ну вон выше я Юру оценил - в 1 случае он хапнет в тело 18% подголовников, во втором отберет все подголовники норм.tmc, 14 Авг. 23, 10:21

Второй вариант - классический, сначала головы, потом подголовники, а уж потом Тело.. Конечно во втором варианте в Тело ничего не попадет, тут и думать нечего...
А отбираемые подоголовники они все равно на повторный рект уходят.

А когда (на ваш взгляд) НЕ рано?Юр., 14 Авг. 23, 11:47

Ну ты сколько в отбор упустить хочешь? если сразу начинаешь то получается 18%, если с половины, то грубо 9, ессно чуть меньше получится изза нелинейности снижения концентрации. Вот и думай когда тебе не рано, это же чисто твое решение, твой баланс скорости и качества.

где ты видел пьющих мудрецов?Bernder, 14 Авг. 23, 09:32

А где ты видел непьющих?)

А когда (на ваш взгляд) НЕ рано?Юр., 14 Авг. 23, 11:47

Я перфекционист в этом смысле. И мои подголовники фактически в ГОСТ попадают, могу спокойно на них настойки делать. А вам надо самому определяться, какой чистоты спирт вы хотите. Анализы надо делать, брать пробы каждый час погона и всё поймёте. Ну или если вам все понятно на нюх и на вкус, то и разговора нет. Все остальное что вам насоветуют будут пустые разговоры

А где ты видел непьющих?)Maik2407, 14 Авг. 23, 12:11

Видел, к сожалению, но все они были или присмерти или наркоманы, что то же самое. Ну и дети.

Ну вон выше я Юру оценил - в 1 случае он хапнет в тело 18% подголовников, во втором отберет все подголовники норм.tmc, 14 Авг. 23, 10:21

А откуда эти 18 % появились? Есть объективные данные или это так, на глазок?

Грубо, на глазок - [сообщение #14000786]

я один раз настроил автоматику, сделал гх
попал в гост и больше не парюсь от слова совсем
это про спирт

И снова эта легенда про 18%

Грубо, на глазок - [сообщение #14000786]tmc, 14 Авг. 23, 12:32

вспоминаем что ранее мы выяснили что ЦП пропускает 20% голов

Выяснили? Что то не припомню. Ткните меня носом в эти выяснения..

[сообщение #13996889]
ну и ниже там пошло обсуждение

Идея там простая - головы проходят через тарелку в узле отбора под ЦП, с этой тарелки отбирается 1/(ФЧ+1) в тело, т.е. для ФЧ = 4 отбирается 20%, соответственно 20% голов попадают в тело.

И снова эта легенда про 18%Timmy, 14 Авг. 23, 12:46

Тут наверное смысл не в конкретной цифре, а в том что при наличии ЦП в отбор попадает одна четверть (ФЧ=4) спирта проходящего через УО, а с ним и одна четверть альдегидов проходящих через УО. Остальные альдегиды попадают в ЦП, там концентрируются под дефом и отбираются из под дефа

Щас не знаю, а ГХ на 30 веществ было 500 рКомэск, 14 Авг. 23, 07:59

Сейчас только по мах. 1000. Все анализы от СС до спирта дист и рект.

Второй вариант - классический, сначала головы, потом подголовники, а уж потом Тело..Юр., 14 Авг. 23, 11:51

Хороший вариант, безотказный, но с потерями на оборотку. В теории можно выждать время, добиться полного выведения ЭАФ из куба и концентрирования с минимальными потерями спирта. Но время и энергия, насколько это оправдано? Объективных данных нет.
ЦП объём оборотки снижает однозначно. Но насколько? Отдельный архиважный вопрос. Пытался вывести его в отдельную тему, чтобы не блудить в завалах. Но куда там! Пофиг.
Не однократно приведенные не мной придуманные графики тоже впечатления не произвели. Поэтому действуем в духе совета ОБС. Пример: четверть голов попадает из под ЦП в основной отбор. Почему? ФЧ4. Причём здесь ФЧ4 если в ЦП оно выше 50? Непонятно.
У тебя объём оборотки 10% я считаю завышен. Допустим вначале отбора тела выведение остатков голов с ЦП ещё можно объяснить завышенным отбором непастеризованного спирта, но после отбора 20-30% тела сколько там в кубе этих ЭАФ остаётся? Погрешность.
Генерация новых примесей в частности УА в бОльшей степени характерна для остановки и запуска горячей РК, связано это стем, что насадка воздухом заполнена, в дефе площадь нержавейки в зоне контакта воздуха со спиртом минимальна.

четверть голов попадает из под ЦП в основной отбор. Почему? ФЧ4. Причём здесь ФЧ4 если в ЦП оно выше 50? Непонятно.Кот Бегемот, 14 Авг. 23, 13:17

Не четверть а 1/5, 1/(ФЧ+1), потому что прежде чем попасть в ЦП они проходят через отбор, там эта 1/5 и отбирается, и после этого уже пофиг какое ФЧ в ЦП

ЦП объём оборотки снижает однозначноКот Бегемот, 14 Авг. 23, 13:17

Это каким таким образом? ЦП улучшает качество, но повышает объём оборотки, бесплатного сыра не бывает

Добавлено через 2мин.:

Причём здесь ФЧ4 если в ЦП оно выше 50?Кот Бегемот, 14 Авг. 23, 13:17

У тебя что, на разной высоте колонны ФЧ меняется? И что это за ФЧ такое 50, это же отбор тела

головы проходят через тарелку в узле отбора под ЦП, с этой тарелки отбирается 1/(ФЧ+1) в тело, т.е. для ФЧ = 4 отбирается 20%, соответственно 20% голов попадают в тело.tmc, 14 Авг. 23, 13:03

При работе с ЦП отбор тела всё равно начинают, когда головы ПОЧТИ отобраны. И не проходят они через узел отбора уже, они все выше. Да и расчёт этот годился бы, только если в узле отбора не было бы никакой задержки. А она там есть. Это уже обсуждалось. ИМХО, этот расчёт неверен.

при наличии ЦП в отбор попадает одна четверть (ФЧ=4) спирта проходящего через УО, а с ним и одна четверть альдегидов проходящих через УОVertu, 14 Авг. 23, 13:09

Спирта - да. Голов - нет.
Заблуждение в том, что вы считаете, что после перехода на отбор тела у вас головные примеси продолжают кочевать через узел отбора продукта. Нет их там уже, остаточные количества. Никакие не 18 и 20%. Если у вас в отбор лезет 20% голов из сырца, вы просто рано перешли на отбор тела.

У тебя что, на разной высоте колонны ФЧ меняется? Vertu, 14 Авг. 23, 13:25

Ну ты даёшь
Оно не меняется, оно просто разное в ЦП и в колонне ниже узла отбора... Мдяя
Во время отбора тела в ЦП, при покапельном отборе из ЦП, ФЧ=50, например. А под узлом отбора ФЧ=20, например.

И что это за ФЧ такое 50, это же отбор телаVertu, 14 Авг. 23, 13:25

Для ЦП нет отбора тела, ФЧ в ЦП определяется только отбором из ЦП