Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

Timmy, при кубовой ректификации последние "головы" вылетят из куба с последними каплями спирта...

попал в гост и больше не парюсьSGUN, 14 Авг. 23, 12:38

Не творческий ты человек!))

При работе с ЦП отбор тела всё равно начинают, когда головы ПОЧТИ отобраны. И не проходят они через узел отбора уже, они все выше. Да и расчёт этот годился бы, только если в узле отбора не было бы никакой задержки. А она там есть. Это уже обсуждалось. ИМХО, этот расчёт неверен.Timmy, 14 Авг. 23, 13:55

В нашем случае человек начинает отбор когда голов еще хватает, именно на этом он и экономит. Он отбирает 500 мл подголовников, в ЦП из них в его случае помещается только 1/10 часть. Какую именно задержку вы имеете в виду, и почему изза нее голов в отбор попадет меньше?

Добавлено через 3мин.:

Если у вас в отбор лезет 20% голов из сырца, вы просто рано перешли на отбор тела.Timmy, 14 Авг. 23, 13:55

Именно это мы и хотим сказать, пока головы не отобраны они будут лезть в отбор, при наличии ЦП сильно меньше, но всеравно есть

Нет их там уже, остаточные количестваTimmy, 14 Авг. 23, 13:55

А я не утверждал что их там много. Но даже через 10 часов отбора тела с 10-ти литров СС они там есть и проба показывает 0,3-0,4 мг/л

В теории можно выждатьКот Бегемот, 14 Авг. 23, 13:17

В теории можно сначала пимы обуть, а потом носки, а по классике наоборот..

Для ЦП нет отбора тела, ФЧ в ЦП определяется только отбором из ЦПTimmy, 14 Авг. 23, 13:55

А ФЧ под ЦП определяется отбором из под ЦП. И именно об этом отборе мы и рассуждаем, это разве не очевидно?

И не проходят они через узел отбора уже, они все выше.Timmy, 14 Авг. 23, 13:55

Из этого следует зависимость между высотой ЦП, кратностью концентрирования ЭАФ и временем начала отбора ректификата. А высота ЦП ограничена лишь общей высотой колонны, но чаще потолками.

Да и расчёт этот годился бы, только если в узле отбора не было бы никакой задержки.Timmy, 14 Авг. 23, 13:55

Узел отбора по пару.

В нашем случае человек начинает отбор когда голов еще хватает, именно на этом он и экономит. Он отбирает 500 мл подголовников,tmc, 14 Авг. 23, 14:13

Повторюсь.
Я сначала отбираю головы (5 % от АС) полностью, потом с нижнего УО начинаю отбирать Тело, а из верхнего УО продолжают отбираться (с головной скростью) уже подголовники (10% от АС). Кто-то может сказать, что это никакие не подголовники, а уже Тело. Возможно.
Но мне это безразлично, время то не теряется, так как отбор Тела уже пошел.
Но сколько бы там ЭАФ не было, это все равно оборотный спирт. Тут потерь нет.
Главное, что бы ЭАФ не попали в отбор Тела. Отсюда вопрос - попадают ли они в Тело? Или они проскакивают нижний УО и выводятся через верхний?
Ведь ЦП для того, что бы собирать и выводить вновьобразуемые ЭАФ при отборе Тела. Так? Так...
А если вновьобразовываемые ЭАФ все же выводятся, то почему в моем случае они не выводятся, а попадают в отбор в объеме 18 %?
А если они НЕ выводятся, а все же попадают в отбор, то нахрена эта ЦП вообще? По сути она не выполняет свою функцию..

Timmy, при кубовой ректификации последние "головы" вылетят из куба с последними каплями спирта...okun, 14 Авг. 23, 14:11

Я не писал, что их нет. Я написал "остаточные количества".
Ты тоже считаешь, что после отбора голов при отборе продукта из под ЦП там 18 или 20 процентов от их количества?

Добавлено через 3мин.:

А ФЧ под ЦП определяется отбором из под ЦПVertu, 14 Авг. 23, 14:19

ФЧ в ЦП определяется отбором голов НАД ЦП. А ФЧ под ЦП ( это узел отбора продукта) определяется отбором тела ПОД ЦП плюс отбором голов НАД ЦП.

Добавлено через 4мин.:

Именно это мы и хотим сказать, пока головы не отобраны они будут лезть в отбор,tmc, 14 Авг. 23, 14:13

ясно, понял тебя. Пока не отобраны - да, хотя считать сколько - я бы не взялся. Просто непонятно, зачем. ЦП не ускоряет ректификацию, просто делает спирт чище...

По высоте ЦП выдвину предположение. Что головы смываются флегмой. И опускаются по колонне опять испаряясь. Так вот высота ЦП должна быть чуть больше чем расстояние от дефлегматора до уровня где количество голов равно количеству испаряемому с куба. Вопрос ещё вот в чём. А где сидят промежуточные. Там где бултыхаются головы.

Просто непонятно, зачем.Timmy, 14 Авг. 23, 16:39

Ну вон Юр выше спарашивает, летят или не летят, ему и отвечаю что летят, а цифра условно-оценочная, пока другую более-менее адекватную теорию для прикидки никто не предложил, по ней и прикидываю.

Главное, что бы ЭАФ не попали в отбор Тела. Отсюда вопрос - попадают ли они в Тело? Или они проскакивают нижний УО и выводятся через верхний?
Ведь ЦП для того, что бы собирать и выводить вновьобразуемые ЭАФ при отборе Тела. Так? Так...
А если вновьобразовываемые ЭАФ все же выводятся, то почему в моем случае они не выводятся, а попадают в отбор в объеме 18 %?
А если они НЕ выводятся, а все же попадают в отбор, то нахрена эта ЦП вообще? По сути она не выполняет свою функцию..Юр., 14 Авг. 23, 16:35

Уже раза 3 или 4 объяснили, что если пролетают мимо узла отбора под ЦП, то не могут не попадать в отбор тела, т.к. узел просто отбирает часть проходящего мимо него. Оценочное количество тебе назвали. Причин почему головы могут каким то волшебным образом проскочить узел отбора тела и сразу оказаться в ЦП не названо. Делай выводы.

ЦП это не волшебный инструмент который не пускает головы в отбор, она просто в разы снижает их количество, но далеко не полностью. В твоем случае в отбор попадают те головы из подголовников которые ты недоотобрал, полностью в ЦП они не помещаются, поэтому крутятся через узел отбора под ЦП и попадают в тело. Этих голов больше чем вновьобразованных, поэтому в отличие от вновьобразованных, их остаки которые попадут в отбор, могут быть заметны.

ЦП выполняет свою функцию - большую часть голов она не пропускает, но она не чудодейственна, небольшую часть, теоретически 20%, она всеже пропускает, это нормально, и только тебе решать хочешь ли ты допустить эти 18% подголовников к себе в тело или нет, хочешь сэклномить время тогда мирись что часть подголовников всеже проскочит в отбор, а хочешь максимально их отсечь - отбирай подголовники отдельно. Все просто, кругами ходишь.

ЦП это не волшебный инструмент который не пускает головы в отбор, она просто в разы снижает их количество, но далеко не полностью.tmc, 14 Авг. 23, 17:30

Понятно. ЦП эффективна, но не на 100%, а примерно на 80. Значит ЦП задерживает (даже при классическом отборе голов и подголовников) лишь 80 % вновьобразуемых ЭАФ.

полностью в ЦП они не помещаются, поэтому крутятся через узел отбора под ЦПtmc, 14 Авг. 23, 17:30

Конечно, 500 мл. (в моем случае) подголовников не могут крутиться в 30 см. ЦП. Они выводятся через верхний УО И со скоростью не 1 капля в 5 секунд, как рекомендуют для вновьобразованных ЭАФ, а 1-2 капли в секунду, т.е. в 5-10 раз быстрее. Они просто не успеваю в ЦП скопиться.

Все просто, кругами ходишь.tmc, 14 Авг. 23, 17:30

Если вы правы про 18 %, то вероятно выяснили уже всё..

Понятно. ЦП эффективна, но не на 100%, а примерно на 80. Значит ЦП задерживает (даже при классическом отборе голов и подголовников) лишь 80 % вновьобразуемых ЭАФ.Юр., 14 Авг. 23, 17:51

Верно!

Они выводятся через верхний УО И со скоростью не 1 капля в 5 секунд, как рекомендуют для вновьобразованных ЭАФ, а 1-2 капли в секунду, т.е. в 5-10 раз быстрее.Юр., 14 Авг. 23, 17:51

Но в 10 раз медленее чем ты отбираешь тело из под ЦП, туда они тоже выводятся

Добавлено через 10мин.:

Они просто не успеваю в ЦП скопиться.Юр., 14 Авг. 23, 17:51

Верно! для их концентрации надо очень много времени, + ты их сцеживаешь под дефом, и часть под ЦП. Их даже по классике с полностью отдельным отбором подголовников проще отобрать со скоростью тела, чем дожидаться концентрации

если пролетают мимо узла отбора под ЦП, то не могут не попадать в отбор тела, т.к. узел просто отбирает часть проходящего мимо негоtmc, 14 Авг. 23, 17:30

почему головы могут каким то волшебным образом проскочить узел отбора тела и сразу оказаться в ЦПtmc, 14 Авг. 23, 17:30

полностью в ЦП они не помещаются, поэтому крутятся через узел отбора под ЦП и попадают в тело.tmc, 14 Авг. 23, 17:30

ЦП выполняет свою функцию - большую часть голов она не пропускаетtmc, 14 Авг. 23, 17:30

теоретически 20%, она всеже пропускает, это нормально,tmc, 14 Авг. 23, 17:30

Создаётся впечатление, что просто нет понимания процесса ректификации. Зачем вообще нужна колонна вообще, и ЦП в частности.
Какие-то головы из подголовников крутятся через узел отбора, потому что не помещаются в ЦП.
Зачем нужна работа колонны на себя? Чтобы все фракции определились по своим ТТ в соответствии с КРЕКТом и температурой кипения на тарелке. Низкокипящие фракции (головные) концентрируются в верхней части колонны и чем дольше колонна работает на себя, тем больше голов на верхних тарелках и меньше в колонне.
Зачем отбирать головы в десять раз медленнее тела? Чтобы они успевали концентрироваться на верхних тарелках, а их количество при отборе уменьшается по экспоненте.
Поэтому после отбора половины голов, при условии достаточной работы на себя и скорости отбора голов, можно отбирать тело, ЦП из 3 ТТ достаточно для концентрации голов, но вот чтобы её не перегрузить и рекомендуют разгружать ЦП со скоростью в 4-5 раз медленнее отбора голов.

Если бы все головы как вы говорите можно было бы сконцентрировать за разумное время, то подголовники никто бы и не отбирал. Проблема в том что даже после хорошей работы на себя и отбора 10% голов 1 кап/сек, всеравно остается приличное количество подголовников, хреново они концентрируются, а еще и время поджимает, люди экономят, отсюда и все эти страдания)

Дяптя, Высококипящие фракции (головные)???

Низкокипящие всё таки. Бывает. Поправь.

Поэтому после отбора половины голов, при условии достаточной работы на себя и скорости отбора голов, можно отбирать тело, ЦП из 3 ТТ достаточно для концентрации голов, но вот чтобы её не перегрузить и рекомендуют разгружать ЦП со скоростью в 4-5 раз медленнее отбора головДяптя, 14 Авг. 23, 18:07

Создаётся впечатление, что просто нет понимания процесса ректификации. Зачем вообще нужна колонна вообще, и ЦП в частности.Дяптя, 14 Авг. 23, 18:07

Вопрос ещё вот в чём. А где сидят промежуточные. Там где бултыхаются головы.makar123, 14 Авг. 23, 17:09

На сахаре ВПП отсутствуют как класс , поэтому и проблем с промежуточными нет. НПП внизу, а головы вверху. С зерном позамороченней, нельзя допускать дефицита ТТ в разделяющей части.

Причин почему головы могут каким то волшебным образом проскочить узел отбора тела и сразу оказаться в ЦП не названо. Делай выводыtmc, 14 Авг. 23, 17:30

Есть детские загадки на сообразительность. Некоторым форумчанам для ускорения соображения и креативного мышления полистать бы эту книжонку.
Дискусия идёт в одном измерении. Расширьте рамки. Объёмов и временем. И необходимо сравнить работу колонны без ЦП. И с ЦП. Без ЦП, головы концентрируются и отбираются с дефлегматора. После принятия решения об отборе тела всё что окажется под дефлегматором и пройдёт в нём стадию конденсации попадёт в отбор. С ЦП, всё так же долетит до дефлегматора и конденсируется. С флегмой будет сливаться в колонну. На верхней части колонны в результате тепломассообмена неоднократно попадать в дефлегматор и накапливаться там. Мы предполагаем, что легко кипящие образуются после отбора и даже остаются какое то время до самого конца процесса и испаряются. Часть меняет крект в зависимости от количества спирта в кубе, паре и попадает в колонну например после половины отбора АС. Опускаем узел отбора ниже дефлегматора см на 50-70. Отбираем в зоне наименьшей концентрации примесей. Часть сидит в зоне не более 25 см от куба. Часть под дефлегматором. Кусок колонны от узла отбора тела до дефлегматора обозвали ЦП. Что за спирт пастеризованный можно почитать в букварях. Получается что ЦП в самом деле помогает получить спирт более высокого качества. Такая приблуда как ПБ долго держит высоко кипящие в кубе и в себе. Уменьшая концентрацию этих примесей в колонне. Так что всё логично. С одним СС.. Можно поиграться с количеством отборов, уменьшением или/и увеличением %об в кубе, заменой коротких колонн на длинные, добавкой химии и т.д.
Но.. наша задача в целесобразности. Надо ли. Если можно СС раз перегнав получить Спирт по ГОСТ. То лишнее телодвижение потиху слили. Вот и всё.

Вот и всёmakar123, 14 Авг. 23, 20:53

А что всё? Скажи по простому)