Скорая помощь новичкам. Архив 2015.

Что за ндрф где 60 градусов в струе?

vlad1976 если бы ты знал, сколько времени, нервов и сырья подчас уход на опробацию нового оборудования, новой технологии погона и т.д. и т.п. Сильно не расстраивайся, выгонишь продукт, разведешь, попробуешь теплым, может нормальным окажется, во всяком случае сейчас банку поменяй, теперь то уж наверняка нормальный продукт течет, его и будешь употреблять.

vlad1976 если бы ты знал, сколько времени, нервов и сырья подчас уход на опробацию нового оборудования, новой технологии погона и т.д. и т.п. Сильно не расстраивайся, выгонишь продукт, разведешь, попробуешь теплым, может нормальным окажется, во всяком случае сейчас банку поменяй, теперь то уж наверняка нормальный продукт течет, его и будешь употреблять.Пенсионер09, 08 Сент. 15, 11:53

Спасибо, я так  и сделал (поменял банку), а те первые 1,5 л перегоню со второй партией.

Что за ндрф где 60 градусов в струе?breee3, 08 Сент. 15, 11:52

Подскажите, на что оринтироваться? на темп в баке?

первые 1,5 л перегоню со второй партией.vlad1976, 08 Сент. 15, 12:07

  Это правильно.

Подскажите, на что оринтироваться? на темп в баке?vlad1976, 08 Сент. 15, 12:07

  Да, вполне получается. Кстати, после 93°С в кубе, можно отогнать ещё, но ОБЯЗАТЕЛЬНО В ДРУГУЮ ЁМКОСТЬ. Как жаба подскажет. И сравнить. Так и поймёшь, что для тебя хорошо. И не торопись!

Да, вполне получается. Кстати, после 93°С в кубе, можно отогнать ещё, но ОБЯЗАТЕЛЬНО В ДРУГУЮ ЁМКОСТЬ. Как жаба подскажет. И сравнить. Так и поймёшь, что для тебя хорошо. И не торопись!Яхтсмен, 08 Сент. 15, 12:10

 
Спасибо. Еще вопросик, а если в куб залить не 30 проц сс, а 40 проц?  ( тоесть не разводить до 30)

а если в куб залить не 30 проц сс, а 40 проц?vlad1976, 08 Сент. 15, 12:12

  А я так и делаю))), Да и не я один. Я понимаю, всё перечитать трудно, повторюсь : Какое то время назад я опыт учинял - перегонял СС 40%+ и СС процентов 20 - 25. Из одной браги. Разницы не ощутил. Ладно я, жена, она весьма чувствительная, тоже разницы не почувствовала. А обставлено всё было серьёзно, чтоб дегустирующий не знал, что именно пьёт. Вывод - варим лишнюю воду. Для себя вопрос закрыл. Пока закрыл...

а если в куб залить не 30 проц сс, а 40 проц?vlad1976, 08 Сент. 15, 12:12

на форуме по этому вопросу разные мнения ,кто разводит до 25 кто заливает на второй перегон 40 ,сам попробуй и так и так ,как больше понравиться так и делай .Я заливаю 40проц. сс.

речь про периодический отбор головbreee3, 08 Сент. 15, 09:27

Совершенноверно. Нужна методика периодического отбора голов которую можно адаптировать на мою колонну. Хочется ускорения отбора голов хотябы в три раза.

Первый, тебе ж говорят, что ускорения не получишь, ты на капельном, и так излишне быстро отбираешь. а куда торопишься? может стоит посмотреть в сторону эпюрации, продувки..

адаптировать на мою колонну.Первый, 08 Сент. 15, 15:24

Насколько вижу твою колонну, отбирай 50мл ,при полностью открытом клапане, и жди 10 минут ,потом повторяешь.

Нужна методика периодического отбора головПервый, 08 Сент. 15, 14:24

посмотри тут [Периодический отбор как способ эффективного отделения головных фракций ?]

Первый, С твоих слов, производительность твоей колонны по спирту 600 мл/час, головы ты отбираешь 300 мл/час. Множим на 3. Ты хочешь отбирать 900 мл голов в час? Ты или реальные цифры приводи, или делай как делаешь, ежели устраивает... Пойду ректификацию по Гауфу почитаю...

Те кто пользует периодику для отбора голов пишут о реальном уменьшении времени отбора от 3 до 6 раз в сравнении с покапельным. Все делают это по разному. Как определить сколько нужно отбирать мне? С какой скоростью и периодичностью? Неужели нет методы кроме научного тыка?

Неужели нет методы кроме научного тыка?Первый, 08 Сент. 15, 17:05

Когда колонна отработала на себя ,открываешь клапан на полную и засекаешь по секундомеру когда остановишься .
Необходимо, что бы колонна полностью не осушалась, и что бы температура в царге не дернулась ,если дернется после закрытия клапана-не критично .
Я отбираю по 15 секунд, каждые 5 минут ,тут же еще зависит и от фч и от кол-ва флегмы в буфере, ну и тд .

texnar, Первый капельно отбирает головы 300 мл в час и хочет отбирать в 3 раза быстрее.

100млл у меня натекает за 10 минут. Получается 10 минут течет 10 стоит? Какая уж тут прибавка  вскорости? У меня сейчас и то больше.Первый, 07 Сент. 15, 15:44

Чет я сомневаюсь. что ты чему то научишь...

Все делают это по разномуПервый, 08 Сент. 15, 16:05

правильно и у всех колонны разные ,методика проста- минимальный нагрев ,головы покапельно от 50-100мл.час,не устраивает так, пробуй по методу Игоря с Одессы;

"Как правильно отобрать головы?

Нужно сконцентрировать их как можно сильнее и удалить.
Наибольшая концентрация может быть достигнута при наибольшей разделительной способности колонны.
Наибольшая разделительная способность достигается при ФЧ=бесконечности, то есть при отсутствии отбора.
Даём колонне работать на себя, дожидаемся стабильности температур в дефлегматоре и колонне, выдерживаем в таком режиме некоторое время, достаточное для полного заполнения узла отбора наиболее летучей в данный момент фракцией (я жду 20 минут).
Не прекращая нагрева в кубе, полностью сливаем всё содержимое узла отбора.
Температура "сходит с ума", ну и чёрт с ней.
Начинаем всё сначала. Отбор - ноль. Температуру перестаёт колбасить, и через 5 минут она снова стабилизируется. НО УЖЕ НА НОВЫХ - БОЛЕЕ ВЫСОКИХ ЗНАЧЕНИЯХ!
Значит теперь через очередных 20 минут в дефлегматоре уже очередная фракция - или продолжение голов, или уже спирт.
Снова безжалостно сливаем содержимое узла отбора и повторяем процесс.
Повторяем до тех пор, пока новое значения стабилизировавшейся температуры будет выше предыдущего.
Как только новая температура перестанет отличаться от прежней (дважды-трижды), можно говорить о том, что пришла длинная фракция, то есть спирт.

Я продолжаю эксперимент. Отбираю уже пятый раз по 70-80 мл (это емкость моего узла отбора) из 30 литров самогона 50%. Каждый раз температура стабилизации меняется.

Вот данные о значениях поэтапной стабилизации температуры.
Продолжаю эксперимент, добавляю данные в таблицу.

Отбор
номер
=====
1
2
3
4
5
---
6
7
8
Tемпература
дефлегматора
=============
77.1
77.3
77.4
77.5
77.6
------
77.6
77.6
77.5
Температура
насадки
=============
77.4
77.4
77.4
77.4
77.4
------
77.5
77.5
77.5
Органолептика
запах    вкус
============
1        -
1        -
2        -
3        2
3        3
------------------
4        3
5        4
5        4
Итак, отобрано 7 порций общим объемом 500 мл.Восьмая порция - уже нормальный спирт. Перешел к отбору основной фракции.

При обычном способе отбора голов количество бракуемого мной "головатого" спирта доходит до 25% от общего объема. То есть сейчас это могло бы быть 3,5-4 литра.
Со старт-стопным способом отбора голов заметно существенное улучшение.
Главное не спешить, давать примесям время для нормального насыщения - наполнения узла отбора."

Добавлено через 27мин.:

Как определить сколько нужно отбирать мне? С какой скоростью и периодичностью?Первый, 08 Сент. 15, 16:05

вот мнение академика Игоря 223

НЕЛЬЗЯ ОТОБРАТЬ БОЛЬШЕ ПРИМЕСЕЙ, в единицу времени,ЧЕМ ИСПАРЯЕТСЯ ИЗ КУБА!
Точка.
Можно отбирать меньше, и дольше. Вместо 150 мл/час отбирать 50, к примеру
НО БЫСТРЕЕ - нельзя.

Можно отбирать непрерывно, а можно импульсно.
Если импульсы меньше постоянной времени системы - система их не почувствует.
Если больше - начнет раскачиваться.
В первом случае все естественно, во втором - чем сильнее дрочилово, тем печальнее

Отбор голов.Имхо. Допустим в кубе голов в сто раз меньше тела. К рект их 2 т.е. их испаряемрсть в два раза лучше тела. Имеем 10 тарелок. задержка каждой 1 минута.  Т.е на последней через 10минут голов будет в тыщу раз меньше чем тела. И если их начать отбирать с флегмовым 10 то через 100 минут их отберется половина.
Теперь периодический отбор . Оптимально качнуть полколонны. Мгновенно не получится. Потом десять минут ждать пока устаканится. Т.е. Если бы колонна опорожнялась мгновенно то разницы между периодическим и постоянным отбором нет. В противном случае каждый раз добавляется время на опорожнение. И то если его угадать. Как такой расклад?

Виктрыч, пар при периодическом отборе продолжает поступать. Так что твои выкладки для капельного никуда не исчезают. На какое то время нарушается баланс. И крект так же работает, только в "плохих" условиях. Но при капельном, изначально отбор занижен, а при периодическом, завышен. При капельном с верхних тарелок, по чуток, снимаем головы, хотя они присутствуют и ниже. При периодике, сливаем с нескольких тарелок (условно) так, что бы из за осушения колонны не "прорвались" пары с низким разделением в зону отбора. На какое то время получаем размазанные головы по царге и ждемс...
ИМХО. ИМХО.
Возможно большую роль играет удерживающая насадки и скорость паров

Т.е на последней через 10минут голов будет в тыщу раз меньше чем тела.Виктрыч, 08 Сент. 15, 19:15

откуда считаем?

От куба. И при капельном устоявшийся баланс примесей плавненько перетекает вверх с тарелки на тарелку. И качество отжатия примесей вопрос времени. При скачкообразном сбросе флегмы в отбор нужно время для восстановлепия этого баланса. Кроме того так назыыаемые промежуточные ваще внесут чехарду влоть до проваливания обратно в куб и гажения потом всю дорогу. В колонну то ломанется самогон из куба в колличестве слитой флегмы одномоментно . И не покапельно. Если на пальцах

Виктрыч, чет не понял. Было в 100 раз меньше, стало в 1000...