Принудительная эмульгация, как способ "турбировать" спиртовую колонну

игорь223, подскажи пожалуйста... я всю башку изломал, нужно делать заказ сегодня, т.к. рассчитываю на бесплатную доставку...
Сейчас работаю на насадке 3,5 селиваненко (покупал у тебя на СиВ) и переходить при эмульгации на 4х4 не хотелось бы из-за лишних трат.
Планирую в царгу эмульгации засыпать 3х3, в основной царге (1 метр) оставить 3,5х3,5 и в ЦП засыпать тоже 3,5х3,5.
Будет работать такая связка? Готов к уменьшению мощности и скорости отбора...
Заранее спасибо за ответ...
P.S. Насадку 3х3 обязательно Селиваненко или можно другого производителя (от Влада, например)?

Borisoff, к сожалению я бессилен ответить тебе на твои вопросы.
Я оперирую серийной продукцией, с которой проведены многочисленные натурные эксперименты.
Собственные изыскания ты должен проводить сам.

Предполагаю что шансы есть, если насадка будет от селиваненко. И шансов нет, если будет не от него.

игорь223, мне предпочтительнее ниже мощность в конце процесса (чем расчетные 2,7-2,8 кВт) из-за частой просадки сети.
2,5 кВт на конец процесса было бы в самый раз, чтобы не думалось, что вот сейчас кто-то, что-то включит и процесс дестабилизируется...

Добавлено через 39мин.:

игорь223, подскажи ещё такой нюанс...
Если в серийной связке уплотнить в основной царге насадку 4х4 чуть посильнее (естественно без фанатизма) - мощность окончания процесса уменьшится хотя бы до 2500-2550?

мне предпочтительнее ниже мощность в конце процесса (чем расчетные 2,7-2,8 кВт) из-за частой просадки сети.
2,5 кВт на конец процесса было бы в самый раз, чтобы не думалось, что вот сейчас кто-то, что-то включит и процесс дестабилизируется..Borisoff, 07 Янв. 20, 19:21

..по моему опыту - при мощности разгона/стабилизации = 2,5 квт, сам процесс после вхождения колонны в эмульгационный режим идет при мощнлсти 1,4-1.5-1,8 квт.., остатки спирта все равно имеет смысл дожимать в пленочном режиме..

Добавлено через 2мин.:

Планирую в царгу эмульгации засыпать 3х3, в основной царге (1 метр) оставить 3,5х3,5 и в ЦП засыпать тоже 3,5х3,5Borisoff, 07 Янв. 20, 19:01

1) Имеет смысл попробовать имхо.., поставить только диоптр после царги Эму, чтобы в натуре видеть начало эмульгации
2) как вариант - насадку 3*3 в ЦЭ можно и потом посильнее утрамбовать, при необходимости

поставить только диоптр после царги Эму, чтобы в натуре видет начало эмульгацииЕвгений Томский, 07 Янв. 20, 20:20

Не прохожу по высоте. Только царга ввода, метр 2”, ЦП, дэф...

Евгений Томский, у тебя основная царга какой высоты? Метр или полтора?

1)Делал и на 80 см - одна царга хд-3 2500 ( ок 4,2 кпа рабочее давление ).., и на двух царгах хд-3 стандартного набора (давление типа 8,25 кпа)- глянь где-то в ветке есть вся фактология
2) короткой царги вполне хватает для получения обалденного спирта - бери и пробуй.., должно получиться

Евгений Томский, я просто переживаю смогу ли я заканчивать процесс нормально из-за проседания напруги в сети. Более-менее стабильно вдувается мощность до 2,5 кВт включительно. Больше очень часто не вытягивает сама сеть из-за низкого напряжения...
Заканчивать в пленочном на метре насадки думаю не вариант. Спирт думаю будет говененьким...

Не прохожу по высоте. Только царга ввода, метр 2”, ЦП, дэф.Borisoff, 07 Янв. 20, 20:25

.. ну и так нормально будет..

Добавлено через 3мин.:

Заканчивать в пленочном на метре насадки думаю не вариант. Спирт думаю будет говененьким...Borisoff, 07 Янв. 20, 20:31

- как закончится режим эму, в колонне останется еще много спирта - его правильно отбирать в пленке/полу-пленке отдельной фракцией.., плавно снижая давление.., спирт неплохой.., или - если качество не устраивает - в другую банку.., как оборотку

ну и так нормально будетЕвгений Томский, 07 Янв. 20, 20:33

Имею ввиду, что ещё диоптр не поместится к моей связке

я просто переживаю смогу ли я заканчивать процесс нормально из-за проседания напруги в сетиBorisoff, 07 Янв. 20, 20:31

.. я думаю, что рмцд все отрегулирует.., мощность больше 1,7- 2 квт не будет имхо - не переживай

Добавлено через 3мин.:

Имею ввиду, что ещё диоптр не поместится к моей связкеBorisoff, 07 Янв. 20, 20:40

. Вначале можно после царги эмульгации 3*3 поставить диоптр с насадкой 4*4 (3,5*3,5)- для визуализации..,потом колонну (3,5*3,5) плюс дефлегматор..,  посмотреть все режимы по мощности и давлению, отобрать голов и  спирта .., слить колонну.. и потом собрать штатную схему
(!!!) Обязательно трубку ТСА в это время опустить в канистру литров 10 (не до дна !! ), чтобы собрать возможные плевки и струйки при отладке режимов

мощность больше 1,7- 2 квт не будет имхо - не переживайЕвгений Томский, 07 Янв. 20, 20:41

На метре основной царги с СПН 4х4?

Добавлено через 2мин.:

мощность больше 1,7- 2 квт не будет имхо - не переживайЕвгений Томский, 07 Янв. 20, 20:41

Или ЦвЭ с 3х3 - метр 3,5 - ЦП с 3,5х3,5 (как я планирую)?

Или ЦвЭ с 3х3 - метр 3,5 - ЦП с 3,5х3,5 (как я планирую)?Borisoff, 07 Янв. 20, 20:44

1) И так.., и так (имхо)
2) перетряси насадку 3,5 в колонне, сделай менее плотную набивку - для эму режима это будет нормально - там площадь поверхности насадки не очень важна

ЦвЭ с 3х3 - метр 3,5 - ЦП с 3,5х3,5Borisoff, 07 Янв. 20, 20:44

Короче остановлюсь на покупке этого варианта...
Евгений Томский, игорь223 спасибо за советы и уделённое время...

Здравствуйте, попробовал режим эму, с наскоку не получилось
Всё новое,заводское из упаковки.
Куб 37 30л 43%
тэн 3квт
Царга эму для хд3 2500
Царга хд3 2500, насадку перезасыпал
Цп эму стеклянная
Рмцд
Автономка СиВ
Бку 011 без связи с рмцд, для контроля Температуры и управления отбором
Игольчатый кран для голов.
Правда попытку одну сделал.
Залил смесь голов для промывки и отладки режима.
Получил два мощных плевка.
Делал дома. Вонища естественно пошла от голов
😀. Домашние устроили манифестацию😖. Пришлось свернуться.
Смотрел видео от напитки дома. Поставил
Впр 2.8
Впс 2.5
Здесь скорее всего и косяк.
Попробую оставить заводские установки по умолчанию
ВПР 2
ВПС 1.5
Буду признателен за подсказки.
Режим УПРАВЛЕНИЯ-РУР выставлял СПА
Управление ПАВ

Буду признателен за подсказки.TanaiL, 08 Янв. 20, 06:33

я бы предложил следующий план действий для первого раза:

1) начало - в начале собираем схему вообще без автоматики самым простым способом, с зажимами гофмана, игольчатыми кранами, простым клапаном с ручным управлением https://samogon-i-vodka.ru/...hrase_id=353660 . + желательно измерять Ткуба и давление в кубе Дкуб в мм рт.ст.   https://samogon-i-vodka.ru/catalog/598/4248/   - используем только РМЦД и добиваемся работы в пленочном режиме, примерные установки РМЦД - ВПР=1800 вт, ВПС=1800 вт, давление 1 кПа

а) после ЦЭ нужно поставить диоптр или прозрачную царгу пастеризации (временно) для визуализации процесса
б) по мере прогрева будет видна стекающая флегма, будет расти давление.., при Дкуб=12-14-16 мм рт ст система будет работать в обычном пленочном режиме Дцэ будет в районе 1 кпа
в) измеряем температуры воды на выходе дефлегматора для контроля, лучше держать до 40-50 С - чтобы быть точно уверенным, что дефлегматор справляется и не будет плевков из ТСА
г) поднять уставку давления в РМЦД до 1,5 кПа, понаблюдать - как стекает флегма, есть ли захлеб в диоптре после ЦЭ, записать значения мощности, температуры Тбака, Тцп, Дбак, Дцп

д) поднять уставку давления в РМЦД до 2,5 кПа - при этом уже должен бы начаться захлеб в ЦЭ, который видно в диоптр (или в ЦП, установленной сверху ЦЭ)
е) можно поднять давление до 3,5 кПа при этом часть колонны будет затоплена кипящей флегмой, а верхняя часть колонны будет работать в пленочном режиме - через 1 час работы (РНС) можно понемногу отбирать головы из под дефлегматора, записывать показания приборов  :)
ё) если при мощности 1800 вт не хватает скорости паров для начала захлеба в ЦЭ, то увеличить ее до 2200 вт, ВПР=ВПС=2200 вт, + понаблюдать
ж) увеличиваем уставку давления РМЦД до ~4 кПа (для царги ~1 метр) - кипящая флегма при этом уже заполнила почти всю колонну и возможны плевки и струи ССЖ через ТСА
(!!!) трубку ТСА обязательно поместить в емкость 5-10 литров для сбора плевков и струй

з) записали все параметры начала плевков через ТСА, плавно уменьшаем уставку Дцэ до 1 кПа, записываем параметры - это пригодится при окончании рабочего процесса и "доборе" остатков спирта из колонны в конце прогона..

2) рабочий режим - собираем стандартную схему - бак, ЦЭ, колонна, ЦП прозрачная, дефлегматор и при выбранной мощности ВПР=ВПС=1800-2200 вт постепенно увеличиваем уставку Дцэ от 1 кПа до 4 кПа
а) визуальный контроль - при начале эмульгации в ЦП будет заметен процесс Эму.., можно зафиксировать Дцп, записать значение мощности в РМЦД, подождать 40-60-80 минут (РНС) и не спеша отбирать головы до окончания головной фракции головы собираем и копим - из них в режиме эмульгации получается обалденный СР
б) после принятия решения о том, что головы из-под дефлегматора в основном отобраны.., начинаем "промывочный" отбор тела из под ЦП.., как только из под ЦП пойдет уж точно отличный спирт, начинаем отбор тела в режиме ЭМУ.
в) при отборе тела СР следует установить средний уровень эмульгации в ЦП  на уровне 50-80% от высоты ЦП
г) записать текущие значения мощности РМЦД, Дцэ для ориентирования при последующих прогонах.., ориентир - для одной  царги 80-100 см (ХД-3 2500) Дцэ=4,0-4,5 кПа, мощность 1,5-1,6 кВт, скорость отбора ориентировочно =1,2-1,5 л/час

3)  отбор остатков  СР из колонны
а) параметром окончания фазы отбора спирта в режиме эмульгации служит Тбака или Тпб - это может быть 90,91,92-94 С
б) при достижении температуры отсечения, следует сменить емкость отбора СР.. пометить новую емкость и начать плавное снижение уставки давления в РМЦД на 0,5 кПа
в) смысл достаточно простой - при снижении давления столб кипящей флегмы снижается - часть уходит в бак (температура Тбака чуть падает), часть СР переходит в пленочный режим - в верхней части колонны
г) тк спирт в колонне идеальной чистоты , полностью обезглавлен.., то основная задача - собрать этот спирт, не допуская попадания хвостовых/промежуточных фракций в отбор - Тбака должна быть ниже 90-94 С
д) скорость отбора в этом режиме - стандартная для пленочного режима - чем меньше скорость, тем чище спирт в моем случае - 300-400-600 мл/час

понемногу буду добавлять пункты

Спасибо за оперативный ответ.
Схема можно сказать без автоматики
На головах игольчатый клапан
На тело Бку 011 в режиме
Ручного открытия клапана
От0 до100 % и указатель температуры.
Р в кубе - подключу манометр от нбк.
Диоптра нет, но разберу вип царгу от нбк 43
Послезавтра попробую, отпишусь

Спасибо за оперативный ответ.
Схема можно сказать без автоматики  На головах игольчатый клапан  На тело Бку 011 в режиме  Ручного открытия клапана От0 до100 % и указатель температуры.
Р в кубе - подключу манометр от нбк. Диоптра нет, но разберу вип царгу от нбк 43 Послезавтра попробую, отпишусьTanaiL, 08 Янв. 20, 07:01

ну и нормально - рабочий вариант - желаю успехов в процессе

Что то идёт не так
Куб 37 залито 30л 43÷45% спж
Впс 1.5
В цп уровень выше середины
Р 0.65 кпа
Р куба 8 мм рт по манометру
Мощность 1.9~2.0 квт
Вроде как мало
Напомню все хд3 2500
1 царга.
Основную царгу и царгу эмульгации перезасыпал.
Может из-за плотной насыпки в царге пастеризации, давление не могу поднять?

Вполне возможно

Собрал импровизированную цп, увеличиваю потихоньку режим.