Перегонка браги

...Но меня интересует начальная стадия прямой перегонки,когда выходит,так называемый "первач".Нужно ли выливать ,а не использовать,начальную фракцию? ...
voldemar47, 29 Нояб. 08, 20:06

Не только можно но и нужно использовать с одним маленьким НО, использовать в технических целях. В качестве растворителя или в бачёк стеклоомывателя автомобиля. Это гораздо полезней чем просто засорять( ) канализацию , хотя с другой стороны канализация таким образом  обеззараживается от всях микробов.
В общем это тебе решать.

В качестве растворителя или в бачёк стеклоомывателя автомобиля.
oleg, 23 Дек. 08, 02:00

А разве головы при выгонке самогона нельзя использовать для ректификации?

Вольдемар, при простой перегонке нет фракций. Нет разделения. Тенденция такая. Если средняя часть самогона имеет какой-то процент примесей в пересчете на спирт, то "первач" имеет их раза в полтора больше. Никакого смысла выливать его нет.
Конечно, если у тебя дефлегматор типа шлема, и часть флегмы возвращается (как в коньячном аламбике), то укрепление головных примесей в перваче будет побольше. Раза в два - три. Но и спиртуозность первача такжен составит процентов 85-90. Грех выливать!

По ходу первой в моей жизни перегонки возник вопрос. Если притопить трубку из которой капает самогон, вместе с ним выходят пузырьки чего-то. Не пары ли спирта это? Самогон на выходе не горячий, градусов 25-30. Вот тут на видео снял этот процесс.

SerjNSK, это значит холодильник не справляется с потоком пара и у тебя Переводняк Продукта

Выход с 20 литров браги получился такой
3,1 литра 60%
1,4 литра 40%
2 литра 17%
Итого 2760 мл спирта. Из 5 кг сахара.
до упора отбирать не стал, остановился на 8% на выходе.
вроде получается что потерь не очень много?

вроде получается что потерь не очень много?
SerjNSK, 23 Дек. 08, 21:22

Теоретически 1 кг сахара сбраживается в 0,6 л спирта, так что для дистилляции потери на вполне приемлемом уровне.

СержНСК, про твои пузыри.
Читай Козьму Пруткова. А он учит - ЗРИ В КОРЕНЬ.
Зрим вместе.
Ты в куб залил брагу и закрыл крышку. Что в кубе?... Брага?... Садись, два.
Там 2 объема браги и один - воздуха.

Кипятим. Закипело. Что теперь в кубе?... Садись, пять.

Всё, завязываю ёрничать.
В кубе изначально заперто изрядное количество воздуха. По мере кипения из браги испаряется всё летучее, которое потом может сконденсироваться в холодильнике. Оно смешивается с воздухом и вместе с ним выносится в холодильник. В холодильнике всё летучее конденсируется, а воздух - нет. Он будет покидать холодильник в газообразном виде до тех пор, пока не выйдет весь.
У меня это происходит достаточно быстро - минут за 10-15 перегонки. Потом воздуха уже нет.

Если воздух продолжает идти достаточно долго, значит где-то он подсасывается. Такое бывает, например, если трубка от куба вставлена в шариковый стеклянный холодильник, а уплотнение в этом месте негерметичное.
С такими подсосами стоит бороться, так как воздух, выходя из володильника, вытягивает за собой часть пара. Вред и в потере продукта, и в том, что утечка самогонного пара воздух в кухне совершенно не озонирует.

У меня другая мысль по по поводу пузырьков появилась. Узел отбора у меня представляет круговую щель порядка 1,5-2мм, и высотой сантиметра два. Возможно пристеночный эффект не дает выливаться флегме равномерно, а "отпускает" по накоплению критической массы. Ну она как водопад летит вниз, и соответственно создает позади себя разрежение, увлекая за собой пары и атмосферный воздух.

Игорь, я недопонял? это просто перегонка? или при пониженном давлении?
Или я просто "недоперепил"? 

Если воздух продолжает идти достаточно долго, значит где-то он подсасывается. Такое бывает, например, если трубка от куба вставлена в шариковый стеклянный холодильник, а уплотнение в этом месте негерметичное.
С такими подсосами стоит бороться, так как воздух, выходя из володильника, вытягивает за собой часть пара. Вред и в потере продукта, и в том, что утечка самогонного пара воздух в кухне совершенно не озонирует.
Игорь, 24 Дек. 08, 00:06

Именно так  у меня и перегоняется: силиконовая труба вставлена в ХШ-3, без проблем всё работает. 
Как может повлиять потенциальный подсос воздуха?

Все проще. Пусть в трубке слива возникает жидкостная пробка (перекрывает сечение трубки). Пробка имеет вес и создает над собой разряжение, под собой - сжатие. Двигаясь вниз как поршень она увеличивает разряжение над собой, а своим весом выталкивает вниз пузырь воздуха который выбулькивается в сборник. А поскольку сверху образуется разряжение - воздух досасывается в дефлегматор через трубку связи с атмосферой. Вот такой воздушный насос получается.

Этого не возникает если на конце сливной трубки игла и вся трубка доверху заполнена жидкостью.

В результате в дефлегматоре возникают пульсации давления, которые мешают нормальной работе узла отбора. Для предотвращения этого в верхней части сливной трубки можно вставить тонкую трубку связи с атмосферой. Булькать не перестанет, но пульсации давления в дефлегматоре исчезнут.

Для предотвращения этого в верхней части сливной трубки можно вставить тонкую трубку связи с атмосферой. Булькать не перестанет, но пульсации давления в дефлегматоре исчезнут.
Rudy, 24 Дек. 08, 00:48

В следующий раз обязательно попробую. Хотя мне кажется что толку будет мало, если доп. трубка диаметром будет меньше сливной. Высасывать всеравно будет из дефлегматора.

ААА, это бы брагу перегоняешь на дефлегматоре? Тогда отот подсос воздуха происходит через твою круговую воздушную щель. И дело даже не в пристеночном эффекте, а эффекте сифона по мере заполнения вертикальной трубки отбора. Подсос воздуха - не самое лучшее, и я бы посоветовал трубку отбора закрыть, но с кольцевой щелью это не так просто. Тогда неверное просто забей.

В следующий раз обязательно попробую. Хотя мне кажется что толку будет мало, если доп. трубка диаметром будет меньше сливной. Высасывать всеравно будет из дефлегматора.
SerjNSK, 24 Дек. 08, 00:59

Пробка движется медленно, подсос невелик. У меня стоит воздушная трубка с внутренним диаметром порядка 2 мм - вполне хватает. Но это зависит от конструкции узла отбора. Если как у Кулинара - с иглой, это вообще не нужно. Если с игольчатым натекателем или регулируемым краном - вот тогда это полезно.

Руди, речь идет о простой перегонки, когда возврат флегмы не нужен. В отбор надо отвести всё. Поток достаточно большой, при опустошении узла отбора подсосы неизбежны. Если закрыть воздушную трубку, эти подсосы просто вытянут из куба в дефлегматор дополнительную порцию пара, ничегно страшного. это не ректификация, режим не нарушится

Это так, но тот же дефлегматор будет использоваться и при ректификации.

Я просто сам сначала не мог понять, откуда у меня в трубке слива воздух и бульканье. И почему у меня при одном и том же положении регулятора (игольчатый) бывает разный отбор. Потом понял - именно из-за этого эффекта. Поэтому и написал, чтобы люди лишний раз голову не ломали.

Чего-то вы сильно умничаете. Для этого есть Стабников. Но то, что дрожи перед перегонкой надо добить и не пускать в куб - согласен.
И способ для этого сейчас один - холод. Даже сырец пахнет значительно лучче, когда бражка постояла 2 недели на балконе в холоде, осветлилась и ее стянули в кубик почти прозрачной.

Хочется поделиться некоторыми наблюдениями и выводами про перегонку браги. Прекрасно понимаю, что самогонщики тут в основном авторитетные, но вдруг кому пригодится....
Вчера пеегонял брагу из 9 кг. сахара. С моим кубом это выполняется в 3 подхода.
В куб я вставил таки тены ( 2х1 кВт). Куб утеплен. В наличии было 3 конденсора:
1 - самодельный из 1,5 метров медной трубки диам. 5мм.
2 - самодельный из 0,6 метров того же
3 - штатный от этого куба (что внутри не знаю)
Все 3 конденсора прекрасно справлялись при нагреве куба на 1,5 кВт. плитке.
Теперь ситуация изменилась. Ни один из трех толком не справлялся даже при подводимой мощности в 1 кВт. (Вода открыта почти на полную катушку, а сомогон идет тепловатый.)
Пришлось на ходу подстраивать к 3 конденсору 2-й и тогда все пошло как по маслу даже на 2кВт. В результате при последней перегонке получил 3 литра самогона крепостью 45% за полтора часа с момента включения.
При этом померял расход воды. Он составил меньше 0,3 куба.
Теперь некоторые выводы:
- Однозначно ТЕНы должны быть внутри куба.
- Кондесор надо производительнее (думаю сотворить по принципу Игоря)
- Все мои судорожные попытки создать автономную систему охлаждения нафиг не нужны (при расходе 100 литров воды на производство 1 литра самогона и стоимости в Москве воды 11 руб. за куб, не стоит даже дергаться.) Итого расходы на дистилляцию 1 литра самогона 1кВт+100 литров составляют 3руб.50коп.

Все 3 конденсора прекрасно справлялись при нагреве куба на 1,5 кВт. плитке.
Теперь...Ни один из трех толком не справлялся даже при подводимой мощности в 1 кВт.Aleksandr, 25 Янв. 09, 11:30

Значит потери тепла при нагреве на электроплите превышают 30%. С газом еще больше.

- Все мои судорожные попытки создать автономную систему охлаждения нафиг не нужны (при расходе 100 литров воды на производство 1 литра самогона ...)Aleksandr, 25 Янв. 09, 11:30

Не нужны при наличии водопроводы и канализации. А для тех, кто перегоняет в гараже, например, проблема автономии актуальна.

думаю сотворить по принципу Игоря...Aleksandr, 25 Янв. 09, 11:30

Эффективность сравнительно короткой трубы в водяной рубашке меня поначалу здорово удивила. Но потом стало ясно, что причина этой эффективности - тонкая стенка (д.15 х 0,5 мм) нержавеющей трубки. Боюсь, что при стенке в миллиметр или толще может получиться заметно худшая теплопередача.