Кипит - не кипит

Денис, тут главный зачинщик Дима1965 ,хочу с ним разговоры разговаривать 🙂

кипение воды - условие достаточное, чтобы температураDry Gin, 24 Февр. 23, 22:46

Ну как бы, так себе объяснение, курица или яйцо - кто раньше появился...
С тем же успехом скажу, что сначала надо нагреть, достичь Т.кип, а уж потом оно появится..

Янн, я тебе ответил

Тот самый перегрев.DIMA1965, 24 Февр. 23, 21:20

Но в целом.
Твой метод устраивать экзамен неприятен.

Тоже неверно-приблизительное определение. Про перегрев не говорят, про центры парообразования, кипелки и взрывное кипение...

Одним словом так себе определение.DIMA1965, 24 Февр. 23, 11:16

если у тебя есть другое определение , опубликуй

я тебе ответилDIMA1965, 25 Февр. 23, 00:08

Ответил то что тебя мой ответ не устроил ?

Твой метод устраивать экзамен неприятен.DIMA1965, 25 Февр. 23, 00:08

Я тебя за язык не тянул ,ты сам вызвался подискутировать на эту тему. Забыл ?

Янн, не передергивай

На твой вопрос

В каком случае давление насыщенного пара может быть выше атмосферного?Янн, 24 Февр. 23, 19:58

Я дал ответ.

А вот это

Сможешь ответить,продолжим дальшеЯнн, 24 Февр. 23, 19:58

Мне непонятно. Ты с какой стати в экзаменаторы записался??

Мне непонятно. Ты с какой стати в экзаменаторы записался??DIMA1965, 25 Февр. 23, 09:12

Хорошо ,задавай ты вопросы ,я ж не против . И так мы выяснили ,что куб кипит. С куба выделяется пар . Пар этот имеет температуру кипения того что кипит ,он сопрекасается с флегмой более холодной и перегривает её. У нас в колонне давление больше атмосферного ,ты утверждаешь что флегма перегрета

Когда жидкость перегрета выше температуры кипения.DIMA1965, 24 Февр. 23, 21:20

и это был ответ на мой вопрос .

В каком случае давление насыщенного пара может быть выше атмосферного?Янн, 24 Февр. 23, 19:58

как так может быть ? А правильно это - Когда давление насыщеного пара в открытом сосуде больше атмосферного ,тогда жидкость кипит. При кипении температура жидкости не изменяется ,а значит и температура пара . Температура пара соответствует температуре кипения жидкости определенного состава ,поэтому мы узнаем по температуре кипения и состав спирта в продукте или в определенном месте колонны . Изменится состав ,изменится и температура .в кубе она изменяется ,а вот в колонне под дефом нет .На нижней тарелке будет менятся ,Дмитрий даже без знаков вопросов их оставил для тебя ,О мой учитель! 🙂

Вода в этом случаи кипит ?Янн, 24 Февр. 23, 22:35

Да.

Добавлено через 10мин.:

Пар этот имеет температуру кипения того что кипит ,он сопрекасается с флегмой более холодной и перегривает её.Янн, 25 Февр. 23, 10:05

Нагревая её до перегрева, пар испарит флегму. Всю. Так как она движется в низ. И движения флегмы не будет. Следовательно происходит процесс испарения. Флегма находится в режиме класического ректа, в виде плёнки. Чуть толще,чуть тоньше. Но плёнка позволяет провести массотеплообмен. Если увеличить мощу и подвесить флегму, будет захлёб. В месте захлёба внизу возможно и будет перегрев и кипение. Растёт давление и температура в колонне. А там тогда сам .. не разберётся что происходит. С учётом того что происходит взрывной выброс через ТСА, значит кипит..
Потому что в месте экстремального захлёба уже не плёнка, а объём жидкости.

ты утверждаешь что флегма перегретаЯнн, 25 Февр. 23, 10:05

Нет
Почитай внимательно
Флегма не догрета.
Флегма всегда холоднее пара

Добавлено через 20мин.:

Флегма НЕ кипит.
Флегма всегда холоднее пара.
Флегма и пар стремятся уравнять свои температуры, но стремятся с разных сторон, асимптотически приближаясь к температуре кипения.DIMA1965, 23 Февр. 23, 09:14

Флегма всегда холоднее параDIMA1965, 25 Февр. 23, 20:35

а пар откуда ?

Флегма всегда холоднее параDIMA1965, 25 Февр. 23, 20:35

Так же как и брага или сырец в кубе - холоднее пара идущего с парогена. И брага в кубе кипит, а флегма (у тебя) нет! Как так?

Хорошо ,задавай ты вопросы ,я ж не против . И так мы выяснили ,что куб кипитЯнн, 25 Февр. 23, 10:05

Не мне был посыл. Но улизнуть тебе от общения не получится. Законы форума😁
Куб кипит. Пар с температурой кипения зависящей от смеси веществ летит в свободную дырку, т.е. колонну. В нашем случае рассмотрим трубу с СПН.
Тепломассообмен. Теплота передаётся. Теплота может передаваться посредством теплопроводности, конвекции или излучения.
Пар газообразное состояние воды. Или смеси воды и примесей в нашем случае. Молекулы участвуют в процессе диффузии. Ума не хватает как привязать к этому конвекцию. Скорость пара метры в секунду. С какой же скоростью примеси воды движутся в верх, уму не непостижимо. Это ещё надо представить и осмыслить, с какой скоростью происходит испарение.

Кстати, а СПН, или тарелка, или джиновский термометр, хз как вставленный, эти объекты, теплее флегмы? Горячее?

а пар откуда ?Янн, 25 Февр. 23, 21:45

Куб кипит.
"Дальнейшее поступление тепловой энергии доводит жидкость до фазы кипения, и начинается активное испарение или парообразование.
И, опять же, на какое-то время вся дополнительно поступающая энергия уходит на разрыв жидкостных связей между молекулами и высвобождение их в газообразное состояние (при неизменной температуре кипения). Энергия, затрачиваемая на разрыв этих, казалось бы, некрепких связей, — т. н. скрытая теплота парообразования — также требуется немалая.
Тепломассообмен.
Все те же процессы при оттоке энергии (остужении) вещества происходят в обратном порядке. Сначала газ остывает с понижением температуры, и так происходит, пока он не достигнет точки конденсации — температуры, при которой начинается сжижение, — и она в точности равна температуре испарения (кипения) соответствующей жидкости. При конденсации, по мере того, как силы взаимного притяжения между молекулами начинают брать верх над энергией теплового движения, газ начинает превращаться в жидкость — «конденсироваться». При этом выделяется так называемая удельная теплота конденсации — она в точности равна скрытой удельной теплоте испарения, о которой уже говорилось. То есть, сколько энергии вы потратили на испарение определенной массы жидкости, ровно столько энергии пар и отдаст в виде тепла при конденсации обратно в жидкость."
Если греть снизу, вся колонна должна перегреться. Почему не перегревается. Потому, что часть энергии отбирается в дефлегматоре. Занавес...
Вопрос тупой: кипит не кипит. Чего кипит.. в нашем случае железа, кипит в кубе. Как закипело пар в колонну. Там испаряется. Это частные случаи одного процесса следующие один за одним... При описании нагрева воды и набора количества инфы ввели определения отдельных этапов..
Кипит у Янн, в голове. Счастливый человечище. Буду с тобой дружить.. не против..(:

Макар! Тебе в том кино, про то как космическии корабли бороздят просторы .. рассказывать!
Я задремал посредине поста.. сорян..

Добавлено через 1мин.:

Кстати надиктуй на телефон..а то безсонница забирала..))

Добавлено через 4мин.:

кипит в кубе. Как закипело пар в колонну. Там испаряетсяmakar123, 25 Февр. 23, 22:17

Флегма там, и она типа испаряется, а почему кипеть то не может?

Maik2407,

Кстати, а СПН, или тарелка, или джиновский термометр, хз как вставленный, эти объекты, теплее флегмы? Горячее?Maik2407, 25 Февр. 23, 22:05

Михаил можно сравнивать только на разных уровнях. На одном-температура одинаковая. Может только стенка трубы чуть отличается потому что есть внешнее воздействие. А вообще даже на одном уровне температура колеблется постоянно. Это колебание очень незначительно, если брать например стабилизацию колонны без отбора. Потому не принимаем во внимание. Пока.. может кто и выведет, что нибудь из этого полезное..

Добавлено через 4мин.:

задремал посредине постаMaik2407, 25 Февр. 23, 22:24

Я выпил чашку кофе. Тоже сорян. Вот сайт для кипелок😁
https://elementy.ru/trefil
https://elementy.ru/trefil/21095/Teploobmen

На одном-температура одинаковая.
колеблется постоянно. Это колебание очень незначительно,makar123, 25 Февр. 23, 22:30

Так все таки?

Так же как и брага или сырец в кубе - холоднее пара идущего с парогена.Maik2407, 25 Февр. 23, 22:02

С парогена идёт водяной пар
А то и перегретый
А в кубе ССЖ
И то уровень в кубе к концу растёт
К чему бы?
Почему не выкипает, как чайник на плите??

Закипяти воду водяным паром без избыточного давления - и все узнаешь.

Добавлено через 2мин.:

а пар откуда ?Янн, 25 Февр. 23, 21:45

С нижележащий тарелки

Так же как и брага или сырец в кубе - холоднее пара идущего с парогена. И брага в кубе кипитMaik2407, 25 Февр. 23, 22:02

Скажи, почему ты так решил?!

парогена идёт водяной пар
А то и перегретыйDIMA1965, 25 Февр. 23, 22:44

С куба в колонну идёт практически водяной пар ( я жадный, или задремал) тоже под каким то давл, пусть 0.05 Атм изб. В колонне ссж, ПОЧЕМУ ОНА НЕ МОЖЕТ КИПЕТЬ???
Бла бла бла, уже три года читаю, не одного конкретного аргумента..

Добавлено через 5мин.:

Скажи, почему ты так решил?Dry Gin, 25 Февр. 23, 22:51

Потому что вверху колонны она, флегма, холоднее чем пар внизу колонны (градусов на 20 порой) соответственно в любой точке колонны она будет холоднее чем пар в той же точке .

Добавлено через 3мин.:

Ну и дядя Руди писал, что очень приличная разница в Т. а у меня нет оснований ему не верить..
А вот насколько они различаются Тпара и Т флегмы, мне просто интересно..

Добавлено через 5мин.:

А ещё я где то видел табличку, типа Т конденсации, и она ну ниуя не равна Ткип, но я не помню, может и померещилось или бухой был..

А вот насколько они различаются Тпара и Т флегмы, мне просто интересно..Maik2407, 25 Февр. 23, 23:02

Поставь два градусника рядом, в одной точке колонны. Один по пару, второй по жидкости. Гильзы глухие поставь, чтобы можно было их поменять местами по ходу эксперимента - избавиться от погрешности, увидеть тупо разницу. И всё увидишь своими глазами.