Кипит - не кипит

Определимся для себя, что мы понимаем под кипениемmakar123, 24 Февр. 23, 07:22

Вот давай, займись этим!))
Тем более что

что у меня он стеклянный.makar123, 24 Февр. 23, 07:22

Ну и тему почитай с начала...

Приводи определение кипения. Что дальше не путаться в терминах.makar123, 24 Февр. 23, 02:20

Привёл

правильно ?Янн, 24 Февр. 23, 07:59

Михаил ,вопрос к тебе прилетел ,отвечай . Аууууу !

пузырьки, которые содержат воздух и насыщенный пар.Янн, 24 Февр. 23, 07:59

Откуда воздух???
В самом начале растворенные в жидкости газы могут выходить, но чтоб именно воздух и все время кипения - вряд ли. То есть нет.

Процесс кипения начинается тогда, когда давление насыщенного пара становится равным внешнему давлениюЯнн, 24 Февр. 23, 07:59

Тоже неверно-приблизительное определение. Про перегрев не говорят, про центры парообразования, кипелки и взрывное кипение...

Одним словом так себе определение.

отвечайЯнн, 24 Февр. 23, 10:51

Ты про ОПРЕДЕЛЕНИЕ? Ну наверное правильно, на то оно и определение .только скользкое какое-то, некоторые моменты не четко прописаны.... типа интенсивное - это как? Насколько интенсивное?

Янн, Не буду обсуждать приведённые тобой определения. Не печатай в жирном шрифте. Это лишнее. Ещё забанит куратор...
Добавим с вики еще инфы.
"Кипение является фазовым переходом первого рода. Кипение происходит гораздо более интенсивно, чем испарение с поверхности, из-за присутствия очагов парообразования, обусловленных как более высокой температурой достигаемой в процессе кипения, так и наличием примесей[2].
На процесс образования пузырьков можно влиять с помощью давления, звуковых волн, ионизации и других факторов возникновения центров парообразования."
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ректификация
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Конденсация
Месяц не прошёл как статья была скоректированна в вики. Это уже радует.. наши тёрки могут и закончится.. найду вилюдео урок от Павел виктор выложу..

воздух и все время кипения - вряд ли. То есть нет.DIMA1965, 24 Февр. 23, 11:16

Воздух, разве не газы? И почему не все время, типа покипел куб десять минут и перестал - все газы вылетели.. так что-ли по-твоему?
В прошлый раз кто-то спорил, типа флегма кипеть не может, потому что в ней газов нет, по такой логике и дист.воду нельзя закипятить если она сразу с под дистилятора...

Добавлено через 19мин.:

более интенсивно, чем испарение с поверхностиmakar123, 24 Февр. 23, 11:36

вот этот момент- ещё одно доказательство, что флегма кипит!!

Maik2407, почитай повнимательнее. Это в определении про воздух. И воздух - смесь определенных газов в определенной пропорции. А у нас в бражке углекислоты овердохуа. Явно не воздух.
Я считаю наличие воздуха в пузырьке несущественным и не обязательным.

Я считаю наличие воздуха в пузырьке несущественнымDIMA1965, 24 Февр. 23, 11:59

Я тоже..

"Кипение является фазовым переходом первого рода. Кипение происходит гораздо более интенсивно, чем испарение с поверхности, из-за присутствия очагов парообразования, обусловленных как более высокой температурой достигаемой в процессе кипения, так и наличием примесейmakar123, 24 Февр. 23, 11:36

и что дальше .1 Пар образуется из жидкости.
2 Грязная вода кипит сельнее,
3 Присутствие очагов парообразования ,а это что такие за очаги ?

Янн, я писал что статью с вики отредактировали. Инфы море. Более менее и рект описывают грамотно и популярно. Надо прочитать её и все ссылки на пару дней точно хватит, чтобы хоть часть запомнить, понять и систематизировать. Иначе никак. Если уж разбираться с тем что там кипит, так по методу танковой гусеницы. Медленно и неотвратимо наехать..

статью с вики отредактировали.makar123, 24 Февр. 23, 14:59

Кто? Такие же умники типа нас..

Добавлено через 2мин.:

понять и систематизироватьmakar123, 24 Февр. 23, 14:59

Макар , если понял.. расскажи нам , почему флегма НЕ МОЖЕТ кипеть..

почему флегма НЕ МОЖЕТ кипеть..Maik2407, 24 Февр. 23, 15:02

Флегма может кипеть. Вот например в П буфере 2020 когда спиртуозность ещё высокая, а температура паров с куба уже под 93-94°С паролифтовой насос начинает работать. Это кипение в нижней части огрызка. Пузыри пара образующиеся в зоне сетки внизу трубы ПЛН отрываются и летят в тонком слое флегмы вверх увлекая её за собой. Весь ПЛН не кипит. Но часть у трубы огрызка кипит. Но там условие искуственного сбора более спиртуозной флегмы. В колонне без буфера этого нет. Если флегму подвесить в колонне по теме ЭМУ и открыть на полную отбор то низ колонны может и закипеть и не будет там никакого разделения. Всё-таки в плёнке рулит испарение. На грани температуры кипения. В верхней части колонны с пол метра спирта. Там уже почти нет бурного массотеплообмена как внизу колонны. Кипит там спирт или нет?
Или вот еще сравнение. Голая труба отбор прямой. Флегмы нет, а пар кипит ли. Нет. Он летит по трубе с температурой кипения своего состава. Если не будет этой температуры он немедленно осядет на стенках трубы или сконденсируется. Т.е. кипит куб. Пар это результат кипения. В колонне с СПН еще и флегма течёт вниз. И конденсирует часть высококипящих примесей...

Как только поймёшь что и как описываетсяmakar123, 23 Февр. 23, 20:48

Простой школьный вопрос. В каком случае давление насыщенного пара может быть выше атмосферного? Сможешь ответить,продолжим дальше

Флегмы нет, а пар кипит ли.makar123, 24 Февр. 23, 16:34

Пар не кипит.. это уж точно..))
Но почему флегма не кипит, пока так никто и не сказал. Все только как е то мутные доводы и примеры приводят..
Если подавать вверх колонны ССЖ, или неважно что.. снизу дуть в колонну вентилятором, ИСПАРЕНИЕ будет?? А кипения нет... Много и долго ли мы будем разделять наш сырец??

Добавлено через 3мин.:

Или в куб будем дуть , барботировать холодный воздух, будет испарение, опять же, сколько месяцев надо будет потратить, чтоб литруху нагнать, к первомаю успеем?

Михаил давай посмотрим как Макар на мой вопрос ответит .

Добавлено через 5мин.:

Одним словом так себе определение.DIMA1965, 24 Февр. 23, 11:16

Дмитри извини ,про тебя то я забыл ,присоединяйся к Макару вам вопрос один на двоих

Добавлено через 1мин.:

Простой школьный вопрос. В каком случае давление насыщенного пара может быть выше атмосферного? Сможешь ответить,продолжим дальшеЯнн, 24 Февр. 23, 19:58

В каком случае давление насыщенного пара может быть выше атмосферного?Янн, 24 Февр. 23, 19:58

Когда жидкость перегрета выше температуры кипения.

Тот самый перегрев.

Янн, ты своими загадками на смекалку отходишь от темы. Типа стань достойным собеседником. Не знаешь ответ иди погуляй. Вопрос у которого есть несколько развитий в ответе. Хер угадаешь куда ты клонишь.
Давление насыщенного пара это давление пара, при котором жидкость находится в равновесии со своим паром. P=nkT где n - концентрация молекул пара k - постоянная Больцмана Т - температура. Давление и концентрация молекул (плотность) насыщенного пара при постоянной температуре не зависят от занимаемого паром объема. Давление насыщенного пара зависит только от его температуры.
При нормальном давлении (p = 105 Па) 100°С — это температура кипения воды. Значит, давление насыщенного пара при этой температуре равно атмосферному давлению.
Источник - Онлайн школа Skysmart: https://skysmart.ru/...nasyshennyj-par
Куда двигаться в горы или опускаться в глубины океана выбери сам.
Еще лучше купи скорварку.
Никогда.

Если подавать вверх колонны ССЖ, или неважно что.. снизу дуть в колонну вентилятором, ИСПАРЕНИЕ будет?? А кипения нет... Много и долго ли мы будем разделять наш сырец??Maik2407, 24 Февр. 23, 20:03

Пропорционально энергозатратам. Можешь пар дуть из кипящего куба, а можешь вдувать вентилятором. А почему в нашем случае лучше кубом? Потому что куб по сути вдувает пар без воздуха - очень вредного окислителя спирта.

Добавлено через 5мин.:

Но почему флегма не кипит, пока так никто и не сказалMaik2407, 24 Февр. 23, 20:03

А потому что это секрет! Секрет для тех, кто не дул промышленным феном на воду в тазике))

При нормальном давлении (p = 105 Па) 100°С — это температура кипения воды.makar123, 24 Февр. 23, 21:22

Вода в этом случаи кипит ?

Янн, Сергей, смотри, объясняю по-простому. Тут главное - не путать причину и следствие. Температура кипения воды - это следствие кипения воды. То есть сами по себе 100 градусов - недостаточное условие для кипения воды. А вот кипение воды - условие достаточное, чтобы температура была 100 градусов. Разумеется, при нормальных условиях. А ты пытаешься телегу запрягать поперёд лошади. Ну вот такое тебе объяснение)

Добавлено через 12мин.:

В ректификации - под давлением столба колонны - все кипит абсолютно равномерно, по всему объему - как открываемая газировка...Zapal, 24 Февр. 23, 02:38

Или барботирует. А газировка, кстати, тоже кипит. Ведь что такое кипение.