Кипит - не кипит

Зеленый змей,

Попробуй поработать с пастеризатором,игорь223, 01 Авг. 18, 11:20

или,при невозможности его установки,держать Т ож повыше,градусов 50-60.подбирается опытным путём до плача ТСА.Хотя конечно гемор по сравнению с ЦП.

Давай для начала посмотрим на кубик, в который залит сырец 40%, для определенности. На кубе установлена колонна с двумя физическими тарелками, и дефлегматор.Вполне себе рабочая (и работающая, естественно)) конструкция.Посмотрим на пар, который вылетает из куба и попадает на первую тарелку, на которую стекла флегма со второй тарелки.Идет работа на себя, уже восьмой час.Так вот, будет ли температура пара, поднятого из куба на первую тарель, точно равна температуре флегмы, стекающей на первую ФТ с ее старшей, второй сестрицы?игорь223, 01 Авг. 18, 07:07

В кубе 40%об(33.3%масс), 2 тарелки, ФЧ - бесконечность, работа на себя, то бишь. Приложены скрины с плэйткалька, дополненные скринами Рудиного калька, потому что плэйткальк не выдаёт Ткипения.
Что мы видим? При ФЧ=бесконечность крепость флегмы, стекающей с верхней ТТ, равна крепости пара предыдущей ТТ.
Темп-ра флегмы на ТТ1 равна 79,7*С, а темп-ра пара, восходящего из куба, равна 84.09*С (смотрим Рудин кальк), разница стало быть 4.39*С! Чего же там на ТТ1? Темп-ра пара, восходящего из ТТ1, равна 79.98*С, а темп-ра флегмы на ТТ2 равна 78.8*С, дельта 1.18*С!
Т.е. градиент в направлении снизу вверх имеется как по темп-ре, так и по концентрации.

Валера, ВОблин, я понял твою основную ошибку - ты берёшь пар и флегму на одной и той же же ТТ! Так действительно не закипит

... посмотрим на кубик, в который залит сырец 40%, для определенности...
... На кубе установлена колонна с двумя физическими тарелками, и дефлегматор...
... Посмотрим на пар, который вылетает из куба и попадает на первую тарелку, на которую стекла флегма со второй тарелки...игорь223, 01 Авг. 18, 07:07

Легко, колона у меня стеклянная. Но даже в ней пар не особо то и заметен.  ;)
О том, что он таки есть, сужу по косвенным признакам (барботирующая на тарелке флегма).

Идет работа на себя, уже восьмой час...игорь223, 01 Авг. 18, 07:07

Это на колоне из двух тарелок?  ???
Игорь, эт с каких таких пор, тебя потянуло на перфекционизм?

... будет ли температура пара, поднятого из куба на первую тарель, точно равна температуре флегмы, стекающей на первую ФТ с ее старшей, второй сестрицы?...
... Если нет, то сделаем следующий шажок — представим, что мы добавляем в колонну тарелки, которые будут расположены в колонне чаще...потом еще чаще...потом еще. И еще. И еще.)))игорь223, 01 Авг. 18, 07:07

О температуре пара забирающегося на тарелку и о температуре флегмы скатывающейся на эту же самую физическую тарелку ничего конкретно сказать не могу. Ну нет в моем хозяйстве таких нано датчиков. А вот об их суммарной температуре, кое чего вижу.
На диаграмме, крупненько, отображен момент "работы на себя".

Конечно не 8 часов как того хочет 223, а всего только один. Но даже и в этом случае неплохо виден температурный градиент по оборудованию. И о действующих лицах.
Над кубом расположились:
• буфер;
• 750 колона с 10 физическими тарелками (на графике температура на 5 тарелке, легенда t750-5(°C);
• 375 колона о 9 физических тарелках (данные из 5 тарелки, легенда t375-5(°C);
• ЦП - царга пастеризации со своими ТТ (данные от датчика №5 на ЦП, легенда tЦП-5(°C);
• ну и ДЕФ 1750, легенда tДЕФ(°C). Термодатчик в стандартном месте предусмотренным производителем;
• в кубе кипел сахарный СС примерно 37% крепости.

Примечание.
Не судите по кривым об абсолютизме температуры. Датчики особо не калибровал.

---

ИМХО:
• чем дальше тарелочка от куба, тем ниже на ней результирующая (tфлегма + tпара) температура;
• флегма стекающая из верхней тарелки, похоже "более холодная" чем флегма на нижней тарелке;
• рискну предположить, что пар струящийся от "более горячей" нижней тарелки, для верхней будет "горячее" ее флегмы, даже при работе "на себя".

P.S.
Датчики на тарельчатых колонах.

На всякий пожарный. Датчики сверху прикрыты теплоизоляцией.

AlexB, именно про градиенты я и говорил, предлагая модель с двумя тарелками для осмысления.
Теперь осталось сделать еще один шажок - мысленно поставить в ту же царгу еще одну тарелку. Потом еще одну. Потом еще...ну и до тех пор, пока мы от дискретных тарелок не придем к аналоговой спиральной насадке.
)))

Причина - это нагрев и охлаждение, обмен теплом.
Следствие - это изменение пространственных концентраций сложносоставного теплоносителя, в результате нагрева куба и охлаждения дефлегматора (утрированно), или точнее тепло(сначала)_и_массо(потом)обмена внутри системы по всей высоте системы.игорь223, 01 Авг. 18, 11:20

Ты что, хочеш сказать, что пар сперва отдал энергию, а потом скандинсировался?

Если бы я хотел повыебываться, я бы сказал, что слово хочешЬ пишется с мягким знаком.
А слово кОндЕнсат пишется иначе, и не кАндИнсат.
Однако все, что я хотел, я уже сказал — добавить нечего.

Вопрос тебе. Имеем тарелку. Флегма стекающая с нее имеет одну температуру с паром поднимающимся с нее?

Если бы я хотел повыебыватьсяигорь223, 01 Авг. 18, 13:06

Поздравляю, ты только что это сделал.

Если толщина слоя жидкости на тарелке стремится к пленке, то одну.
Если имеет толщину размером в сантиметр — разные.
Но это не имеет отношения к тематике данной ветки.

ты берёшь пар и флегму на одной и той же же ТТ! Так действительно не закипитAlexB, 01 Авг. 18, 12:05

Развивая модель луковичного кипения предлогаю рассмотреть такой процесс:
Физическая тарелка имеет 2 метровый слой жидкости. Снизу вдуваем горячий пар с низкой спиритуозностью, за счет высокого давления создаваемого столбом жидкости локальная температура кипения повысится и пар полностью сконденсируется в нижних слоях жидкости отдав ей тепло фазового перехода.
Пузыри пара создадут восходящий конвективный поток жидкости над точкой инжекции пара.
Горячая жидкость, влекомая потоком, достигает приповерхностных областей где давление меньше чем внизу и при этом давлении она уже будет перегретой и начнет вскипать в приповерхностном слое.

Kotische, ты описываешь колонну в режиме эмульгации)))
Только всплывать на два метра жидкости или пузырю не нужно

А теперь кладем мою "модель" набок и высоту "два метра" заменяем на толщину пленки флегмы на насадке в 0.1 мм
;)

Если толщина слоя жидкости на тарелке стремится к пленке, то одну.
Если имеет толщину размером в сантиметр — разные.игорь223, 01 Авг. 18, 13:16

Понятно все. У тебя может и кипеть!
Флегма всегда холоднее чем пар. И толщина тут роли не играет.

Добавлено через 4мин.:

Kotische, эх, конвекцию сперли, пока на бок ложили))

Ну, развели холивар..Не уймётесь никак..
Давайте, всё-таки, пролистаем буквари..
Так, пара сканов, к прочтению и осознанию..

Диффузия - https://ru.wikipedia.org/wiki/Диффузия

конвекцию сперли, пока на бок ложилиfirt, 01 Авг. 18, 14:14

Диффузию и теплопроводность оставили.

grov,Так правильный ответ давно прозвучал, но не все это допонимают и как то пытаются доказать свою сугубо личную точку зрения.

AlexB, а ты возьми 50 ТТ и попробуй сравнить ВЕРХНИЕ.
дельта по Т будет составлять десятые-сотые градуса.
Следуя логике "кипятильщиков", верхние - НЕ кипят, нижние - кипят!
про ФТ и эмульгацию я уже писАл, не менее 3-х раз...
ПыСы. вроде у тогго же Багатурова предельно детально опИсывался процесс пробулькивания пузырька пАра сквозь флегму...
с изменением содержимого самого пузырька и окружающей среды... через поверхность разделения фаз
ДИФФУЗИОННЫЙ

Значит не кипит. Аминь.

Аминь.Димыч123, 01 Авг. 18, 14:52

А Стабников глаголет что кипит.okun, 01 Авг. 18, 15:00

Приведи глагол Стабникова и посмотрим на контекст..
Из куба - да, жидкость ВЫКИПАЕТ, но в колонне - не кипит..
Тем не менее процесс парообразования - происходит..Все остальные(ТМО) - тоже..

Да,  Гров, твоя последняя вырезка — ключевая цитата!!
а вопросы диффузии — это в пользу дядьки, которому нужно было докторскую защищать.
Как раз твоя ссылка на википедию это подтверждает, кстати.
Ладно, полемика зашла на очередной круг, счас Котище «переобуется» (собственно уже) — он вам тут расскажет)))

А Стабников глаголет что кипит.okun, 01 Авг. 18, 15:00

Так Стабников, в отличии от ряда "больших дядь" форума - просто разбирается в физике (как в теории - откуда что берётся и куда что девается и почему, так и в практике - отчего именно происходит многократная дистилляция (многократно повторяющийся по всей высоте колонны процесс интенсивного парообразование - конденсации - парообразования)в ректификационных колоннах), а не гонит уже 19 страниц текста пургу "обо всём вообще и ни о чем конкретно".