Кипит - не кипит

Дайте человеку закончить.ВОблин, 26 Июля 18, 10:14

Что ещё новое про

разрыва водородных связей между соседними молекулами по всему объему жидкостиВМБ, 25 Июля 18, 22:35

Но при испарении далеко не все молекулы жидкости получают такую энергию, а лишь определенная часть из всех молекул жидкости.ВМБ, 25 Июля 18, 22:35

Да, причем очень-очень малая часть моллекул.
А как я писал выше, маленький пузырек пара будет силами поверхностного натяжения схлопываться. По этому что бы произошел разрыв монолитной жидкой фазы в одном месте должно собраться достаточно большое количество "горячих" моллекул, с энергией достаточной для разрыва водородных связей и количеством достаточным для надувания пузырька с объемом при котором давление пара внутри пузырька превзойдет давление схлопывания сил поверхностного натяжения жидкости.
Для абсолютно чистой жидкости лишенной центров киперия вероятность собраться в одной точке необходимому количеству горячих моллекул исчезающе мала. По этому накаого кипения в НЕперегретой чистой жидкости никогда не будет.

Имхо, все происходит вблизи точки кипения флегмы.  Кипящий куб породил  пар над ним в 1 ТТ, стекающая в куб флегма также имеет разницу с паром в 1 ТТ. Сможет ли дитя закипятить родителя? 

Kotische, ладно, давай рассмотрим эмульгвцию, как инверсию кипения.
Там пленка эидкости, через которую струячит пар, и взаимодействие между ними на поверхности фаз
Тут пузырьки пара, струячие через жидкость, и взаимодействие между ними на поверхности фаз.
Пусть это не кипение, пусть даже в моем стеклянном чайнике не кипить вода, а эмульгирует.

Так пойдет?
В смысле такой дуализм тебя устроит?

игорь223, яж написал выше что не могу вывести формальногоразличия между барботажем и кипением.
Формально это ПОЧТИ одно и то же  :'(

что за бред?AlexB, 26 Июля 18, 12:02

Согласен, копал не туда.

При ненулевом отборе, крепость стекающей в куб флегмы всегда выше крепости р-ра и ниже крепости пАра в кубе. Только при работе на себя крепость флегмы равна крепости пАра, и то, только в теории - внутр. свободная пов-ть куба всегда работает как дефлегматор.AlexB, 26 Июля 18, 12:02

Т.е. стекающая в куб флегма  кипящей быть не может? Ну и славненько. Думаю, во всех колоннах процессы идентичны, флегма нигде не кипит, только испаряется.

Почему не может? Почему более горячий пар не может передать часть тепловой энергии флегме?AlexB, 26 Июля 18, 12:55

Ну если ее спиртуозность ниже пара встречного?

не могу вывести формальногоразличия между барботажем и кипениемKotische, 26 Июля 18, 12:09

Разница в том что при кипении пар в пузырьках, является насыщенным. А при барботаже нет.

Формально это ПОЧТИ одно и то жеKotische, 26 Июля 18, 12:09

ну да...
на ФТ пар барботирует сквозь флегму. Макс КПД=0.7
если бы было КИПЕНИЕ, то получил бы 1 ФТ= 1 ТТ
Эмульгация. Если бы КИПЕЛА вся жидкость в трубе, то получил бы... 1 ТТ
Особого внимания требует градиент Т в "кипящем" эмульганте.... до 22*с , однако...
т.е. снизу - одно "кипение"(при 100*с), сверху - другое...(78.3*с)
Кипение - оно только в кубе, поскольку есть возможность вдуть дополнительную энергию. Как только молекула вылетела, ей неоткуда брать этот доп. И при контакте она может передать свою энергию, которой НЕ хватит для закипания
Спирт спиртовым пАром не закипятишь. Как впрочем , и водяным - воду...
и ты сам об этом конкретно писАл последние дни...
Пысы. Тому примером - все ПВК, ЛИНАСы и т.п. Т нагревателя ВСЕГДА хотя бы на 3-4*с выше кипящей внутри  жидкости

alexeyT, смотри, если кипением назвать ОБРАЗОВАНИЕ поверхности границы фаз жидкость/пар то настоящего кипения практически никогда не бывает, потому что всегда берется ГОТОВЫЙ малый пузырек - чентр кипения и РАЗДУВАЕТСЯ паром испаряемым с поверхности пузырька.
В этом смысле отличие "реального кипения" и барботажа чисто количественное - при барботаже внутри пузырька больше пара не той спиритуозности, а при кипении в основном там пар порожденный испарением кипящщей жидкости.

Почему более горячий пар не может нагреть подвисающую турбулизированную флегмуAlexB, 26 Июля 18, 13:12

Потому что она быстро остывает за счет испарения спирта.

Kotische, Кипение - образование пузырьков во всем объеме
Барботаж - пробулькивание уже готового пАра сквозь толщу жидкости
На ФТ это просто ОЧЕВИДНО

образование пузырьков во всем объемеalexeyT, 26 Июля 18, 13:27

а когда в кастрюле с водой пузырьки образуются только на дне (стенках) это не кипение ?! или недокипение ?

Newocelot, если греешь ДНО, то с него и полетят пузырьки. как с источника доп энергии
грей боковины - получишь пузыри сбоку

А при чём здесь крепость? Там тепловой контакт 2-х фаз в противотоке. Почему более горячий пар не может нагреть подвисающую турбулизированную флегму, пофиг что она менее крепкая, это ведь конденсат с Т почти в точке кипения?AlexB, 26 Июля 18, 13:12

Сам себя запутал. Разобрался. Теоретически может. Но скорее идет выпаривание с поверхности, что и охлаждает флегму. Т.е. высококипящая меняется на низкокипящую молекулу и нагрева не происходит. Далее все более высококипящая флегма сползает вниз, встречает более горячий пар, который пытается добить молекулы спирта, отдавая воду. В общем все модели умозрительны, смысла проверять нет, главное - мед.

alexeyT, да я понимаю.
При кипении жидкость сама образует пар раздувающий пузыри, тем самым сбрасывая избыток тепловой энергии. Жидкость перегрета выше Ткип и сбрасывает избыток энергии в фазовый переход.
При барботаже пар чужеродный. И весь вопрос сможет ли пар конденсируюясь разогреть жидкость выше температуры кипения, что бы жидкость начала порождать пузыри со СВОИМ паром.
Если смотреть влоб то вроде не должно выше температуры кипения греть. Если только луковичное (слоистое) кипение к объяснялкам привлечь...

Kotische, дык и я об том....
Разродилась пузырем, от перегрева...
а вот у ПУЗЫРЯ - уже энергетика не та... попал на слой флегмы, прошел сквозь нее... параллельно осуществляя ТМО  через поверхность с изменением содержимого пузыря и внешнего окружения

AlexB, ну так закипяти воду пАром, делов-то...

Процесс качественно - тот же.AlexB, 26 Июля 18, 14:17

Испарение - да. и наиболее интенсивное при Т, бесконечно близкой к Т кипения
но на ФТ ты хрен заставишь ВЕСЬ слой флегмы КИПЕТЬ, будешь булькать сквозь дыры.
и КПД 100% никогда не получишь.
даже 90%
потому как он - только при КИПЕНИИ будет
Пысы. Александр, извини, но далее - уже по кругу... все это прожевали 3 месяца назад.
Так что более писАть тут не стану.
С Костей мне пободаться на предмет крепкой навалки намного интереснее. Да и полезнее, 100%

получил сегодня RectCol от РудиAlexB, 26 Июля 18, 16:28

Прога хорошая, но она изначально создана для тарельчатой колонны.
В насадочной колонне нет физических тарелок, а теоретические тарелки могут не быть величиной постоянной.