Кипит - не кипит

okun, да не вопрос. А за счет чего нагреется флегма? за счет того, что менее спиртуозный пар будет конденсироваться в этой флегме, при этом температура флегмы будет расти и вроде бы она должна закипеть. Но, спиртуозность флегмы то падает, из -за конденсации менее спиртуозного пара в ней, а значит температура кипения ее повышается. А еще и с поверхности флегмы гораздо больше спирта покидает жидкость, чем влетает в нее из пара, что еще сильнее снижает спиртуозность флегмы.
Ты смотриш на процесс с одной стороны. А если имеем пар, который охлаждает холодная флегма? Тогда пар конденсируется?
По моему это тупик.

поверхности флегмы гораздо больше спирта покидает жидкостьfirt, 25 Июля 18, 08:09

Создавая вокруг флегмы слой абляционной теплоизоляции.

Я таких слов то не знаю 

Влад, пока сильно занять. Про теплоизоляционный слой знаю но залезу поковыряюсь более детально.
И не забываем про  время контакта, у нас же потоки...

Читая ветку, стал понимать, почему перегреваются компьютерные процессоры, и для чего на них вешают охлаждение.
Есть предложение: -решить голосованием... кипит-не кипит.... или вынести на референдум.

число разума на планете -есть величина постоянная! ....А население ведь растет....

ВОблин, а еще про Т флегмы на тарелке осталось вспомнить... для полного диссонанса сознания....

При этом из флегмы вылетает в основном низкокипящие, а из пара конденсируется высококипящиеokun, 25 Июля 18, 09:02

Это какая то антиректификация.

okun, у нас РАСТВОР, а не отдельные компоненты. Кипит (если кипит) все вместе

Флегма не кипит.
Кипе́ние — процесс интенсивного парообразования, который происходит в жидкости, как на свободной её поверхности, так и внутри её структуры. При этом в объёме жидкости возникают границы разделения фаз.
Насадка покрыта пленкой флегмы. Пар, добавляя пленке энергии, испаряет легкие фракции с поверхности. Температура насадки меньше пара. Возникновение границы разделения фаз невозможно, пузырей в пленке нет. Вскипятить воду в кастрюльке, грея поверхность воды феном, невозможно, будет только испарение. Принцип основан на интенсивном испарении с поверхности, поэтому нужна развитая поверхность-насадка.

Димыч123, Дружище, а как же
1. ЭМУЛЬГАЦИЯ(вершина ректа) ? не так уж и важна там развитая поверхность....
2. ФТ. где пар пробулькивает сквозь толщу флегмы, вообще не нуждаясь в поверхности...

Температура насадки меньше пара.Димыч123, 25 Июля 18, 09:36

лучше обозначить как ТТ, оно точнее

Добавлено через 1мин.:

и при кипении они испаряются не не одинаково.okun, 25 Июля 18, 09:45

эка.... по частям? пачками ?

1. ЭМУЛЬГАЦИЯ(вершина ректа) ? не так уж и важна там развитая поверхность....alexeyT, 25 Июля 18, 09:46

Все делается для создания пены/эмульсии, т.е развить поверхность принудительно, кипения нет.

2. ФТ. где пар пробулькивает сквозь толщу флегмы, вообще не нуждаясь в поверхности...alexeyT, 25 Июля 18, 09:46

См. выше.

А если феном греть не только поверхность, но и саму кастрюльку?okun, 25 Июля 18, 09:49

А если бы у бабушки был...?

Это я намекаю на то, что возможно не вся поверхность насадки покрыта флегмой, и на этих участках пар может нагревать насадку непосредственно.okun, 25 Июля 18, 09:49

Все бьются, чтобы максимально покрыть насадку флегмой (травят, создают предзахлеб...), а ты ее хочешь осушить?
Пар не нагреет насадку выше, чем флегму на ней. С нее и так идет испарение не только нагретым паром, но и просто, за счет чего насадка охлаждается. Вытащи термометр из спирта и положи на стол, увидишь Т ниже комнатной градусов на 10.

А все ли этого добиваются на 100%?okun, 25 Июля 18, 10:26

Ты пытаешься "правильный" ответ притянуть за уши? Так как нельзя добиться кипения, работают с испарением на поверхности, развивая ее площадь всеми способами.

okun, пардон, перепутал с легкокипящими.
Давай еще раз. Флегма более холодная пар более горячий. Чтобы флегма испарилась, нужно ее нагреть. Нагреть флегму в нашем случае можно только сконденсировав горячий пар. Пока мы будем его конденсировать через поверхность в то же время будет испаряться жидкость. Тоесть, повышение температуры флегмы это следствие изменения состава фаз. А при твоем подходе получается, что пар энергию сперва передает а потом уже конденсируется.

Вот Димыч123, прав. Пример с феном конечно не очень удачен, но суть одна. Если греть жидкую фазу газообразной, то всегда будет условие что давления газа больше чем давление насыщенных паров внутри жидкости. А следовательно кипения не может быть, так как не может надуться пузырек внутри жидкости.

Вообще принцип ректа не столько в выбивании легкокипящего из флегмы, сколько растворение в ней высококипящего из пара, Таким образом пар очищается от тяжелого и вуаля-поступает в приемник-ротовую полость.

okun, В том то и дело, только первостипенно то что молекула влетела (изменилась концентрация), потом ударила соседнюю (увеличила энергию флегмы). А что бы закипело (при наших условиях) нужно что бы сперва энергия жидкости увеличилась, а потом уже изменилась концентрация.

Добавлено через 6мин.:

сколько растворение в ней высококипящего из параДимыч123, 25 Июля 18, 11:12

а вот тут не согласен, это может быть и просто укрепление пара. В ректификации важны оба процесса.

угу.... в 1024 раза снизится УА ?
то бишь - 1 ТТ по укреплению даст 10 ТТ по очистке от примесей ?
Сл-но, это РАЗНЫЕ ТТ ?alexeyT, 25 Июля 18, 06:41

не знаю что  это ты написал, но точно знаю, что калькулятор этот не простой...
Вот мои картинки:
обрати внимание на примеси

спрашивай, если что, это же не херн й про кипения заниматься, а?

Участники ветки, вам, что - делать нечего?
Уже 14 страниц флуда о чем попало, но никак не об ответе (однозначном) на заданном в исходном сообщении темы вопросе:

В колонне на любом уровне между кубом и дэфом кипит флегма и конденсируется пар. Это и Т и М обмен. Не?okun, 19 Июля 18, 17:21

Ответ - ДА. На любом уровне колонны (как на каждой тарелке, так и по всему объему насадки) в колоне кипит ниспадающая вниз флегма и конденсируется определенная часть восходящего пара. Точка.

А всё остальное написанное в тему - это из раздела "а поговорить?" ("Ты меня уважаешь?..." (с) ).

а вот тут не согласен, это может быть и просто укрепление пара.firt, 25 Июля 18, 11:17

Он таким образом укрепляется.

В ректификации важны оба процесса.firt, 25 Июля 18, 11:17

Так оно и есть.

Ответ - ДА. На любом уровне колонны (как на каждой тарелке, так и по всему объему насадки) в колоне кипит ниспадающая вниз флегмаВМБ, 25 Июля 18, 14:35

Обоснуй эту "Истину" с точки зрения определения кипения.

чего там у вас "кипит - не кипит" ?!
кипение может происходить в ОБЪЁМЕ жидкости
на поверхности насадки нет такого объёма и разности давлений что бы было возможно кипение
можно вычислить критический радиус пузырька и его отрывной диаметр, но лень

не надо путать кипение , испарение , парообразование и т.п.