okun, да не вопрос. А за счет чего нагреется флегма? за счет того, что менее спиртуозный пар будет конденсироваться в этой флегме, при этом температура флегмы будет расти и вроде бы она должна закипеть. Но, спиртуозность флегмы то падает, из -за конденсации менее спиртуозного пара в ней, а значит температура кипения ее повышается. А еще и с поверхности флегмы гораздо больше спирта покидает жидкость, чем влетает в нее из пара, что еще сильнее снижает спиртуозность флегмы. Ты смотриш на процесс с одной стороны. А если имеем пар, который охлаждает холодная флегма? Тогда пар конденсируется? По моему это тупик.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.221 25 Июля 18, 08:24, через 15 мин
поверхности флегмы гораздо больше спирта покидает жидкостьfirt, 25 Июля 18, 08:09
Создавая вокруг флегмы слой абляционной теплоизоляции.
firt
Магистр
Новосибирск
232 32
Отв.222 25 Июля 18, 08:28, через 5 мин
Я таких слов то не знаю Кипит - не кипит. Остальные темы.
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 670
Отв.223 25 Июля 18, 08:40, через 13 мин
Влад, пока сильно занять. Про теплоизоляционный слой знаю но залезу поковыряюсь более детально. И не забываем про время контакта, у нас же потоки...
свирепый гарри
Доктор наук
Ставропольская станица
644 256
Отв.224 25 Июля 18, 08:48, через 8 мин
Читая ветку, стал понимать, почему перегреваются компьютерные процессоры, и для чего на них вешают охлаждение. Есть предложение: -решить голосованием... кипит-не кипит.... или вынести на референдум.
число разума на планете -есть величина постоянная! ....А население ведь растет....
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.225 25 Июля 18, 09:00, через 13 мин
ВОблин, а еще про Т флегмы на тарелке осталось вспомнить... для полного диссонанса сознания....
фл-пара.jpg Кипит - не кипит. Остальные темы.
сообщения удалены (2)
firt
Магистр
Новосибирск
232 32
Отв.226 25 Июля 18, 09:11, через 11 мин
При этом из флегмы вылетает в основном низкокипящие, а из пара конденсируется высококипящиеokun, 25 Июля 18, 09:02
Это какая то антиректификация.
сообщение удалено
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.227 25 Июля 18, 09:34, через 24 мин
okun, у нас РАСТВОР, а не отдельные компоненты. Кипит (если кипит) все вместе
Димыч123
Доктор наук
Из Стали
850 239
Отв.228 25 Июля 18, 09:36, через 3 мин
Флегма не кипит. Кипе́ние — процесс интенсивного парообразования, который происходит в жидкости, как на свободной её поверхности, так и внутри её структуры. При этом в объёме жидкости возникают границы разделения фаз. Насадка покрыта пленкой флегмы. Пар, добавляя пленке энергии, испаряет легкие фракции с поверхности. Температура насадки меньше пара. Возникновение границы разделения фаз невозможно, пузырей в пленке нет. Вскипятить воду в кастрюльке, грея поверхность воды феном, невозможно, будет только испарение. Принцип основан на интенсивном испарении с поверхности, поэтому нужна развитая поверхность-насадка.
сообщение удалено
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.229 25 Июля 18, 09:46, через 10 мин
Димыч123, Дружище, а как же 1. ЭМУЛЬГАЦИЯ(вершина ректа) ? не так уж и важна там развитая поверхность.... 2. ФТ. где пар пробулькивает сквозь толщу флегмы, вообще не нуждаясь в поверхности...
Температура насадки меньше пара.Димыч123, 25 Июля 18, 09:36
лучше обозначить как ТТ, оно точнее
Добавлено через 1мин.:
и при кипении они испаряются не не одинаково.okun, 25 Июля 18, 09:45
эка.... по частям? пачками ?
сообщения удалены (2)
Димыч123
Доктор наук
Из Стали
850 239
Отв.230 25 Июля 18, 10:18, через 33 мин
1. ЭМУЛЬГАЦИЯ(вершина ректа) ? не так уж и важна там развитая поверхность....alexeyT, 25 Июля 18, 09:46
Все делается для создания пены/эмульсии, т.е развить поверхность принудительно, кипения нет.
2. ФТ. где пар пробулькивает сквозь толщу флегмы, вообще не нуждаясь в поверхности...alexeyT, 25 Июля 18, 09:46
См. выше.
А если феном греть не только поверхность, но и саму кастрюльку?okun, 25 Июля 18, 09:49
А если бы у бабушки был...?
Это я намекаю на то, что возможно не вся поверхность насадки покрыта флегмой, и на этих участках пар может нагревать насадку непосредственно.okun, 25 Июля 18, 09:49
Все бьются, чтобы максимально покрыть насадку флегмой (травят, создают предзахлеб...), а ты ее хочешь осушить? Пар не нагреет насадку выше, чем флегму на ней. С нее и так идет испарение не только нагретым паром, но и просто, за счет чего насадка охлаждается. Вытащи термометр из спирта и положи на стол, увидишь Т ниже комнатной градусов на 10.
сообщение удалено
Димыч123
Доктор наук
Из Стали
850 239
Отв.231 25 Июля 18, 10:29, через 11 мин
А все ли этого добиваются на 100%?okun, 25 Июля 18, 10:26
Ты пытаешься "правильный" ответ притянуть за уши? Так как нельзя добиться кипения, работают с испарением на поверхности, развивая ее площадь всеми способами.
firt
Магистр
Новосибирск
232 32
Отв.232 25 Июля 18, 10:44, через 16 мин
okun, пардон, перепутал с легкокипящими. Давай еще раз. Флегма более холодная пар более горячий. Чтобы флегма испарилась, нужно ее нагреть. Нагреть флегму в нашем случае можно только сконденсировав горячий пар. Пока мы будем его конденсировать через поверхность в то же время будет испаряться жидкость. Тоесть, повышение температуры флегмы это следствие изменения состава фаз. А при твоем подходе получается, что пар энергию сперва передает а потом уже конденсируется.
сообщение удалено
firt
Магистр
Новосибирск
232 32
Отв.233 25 Июля 18, 11:10, через 27 мин
Вот Димыч123, прав. Пример с феном конечно не очень удачен, но суть одна. Если греть жидкую фазу газообразной, то всегда будет условие что давления газа больше чем давление насыщенных паров внутри жидкости. А следовательно кипения не может быть, так как не может надуться пузырек внутри жидкости.
Димыч123
Доктор наук
Из Стали
850 239
Отв.234 25 Июля 18, 11:12, через 2 мин
Вообще принцип ректа не столько в выбивании легкокипящего из флегмы, сколько растворение в ней высококипящего из пара, Таким образом пар очищается от тяжелого и вуаля-поступает в приемник-ротовую полость.
firt
Магистр
Новосибирск
232 32
Отв.235 25 Июля 18, 11:17, через 6 мин
okun, В том то и дело, только первостипенно то что молекула влетела (изменилась концентрация), потом ударила соседнюю (увеличила энергию флегмы). А что бы закипело (при наших условиях) нужно что бы сперва энергия жидкости увеличилась, а потом уже изменилась концентрация.
Добавлено через 6мин.:
сколько растворение в ней высококипящего из параДимыч123, 25 Июля 18, 11:12
а вот тут не согласен, это может быть и просто укрепление пара. В ректификации важны оба процесса.
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.236 25 Июля 18, 14:08
угу.... в 1024 раза снизится УА ? то бишь - 1 ТТ по укреплению даст 10 ТТ по очистке от примесей ? Сл-но, это РАЗНЫЕ ТТ ?alexeyT, 25 Июля 18, 06:41
не знаю что это ты написал, но точно знаю, что калькулятор этот не простой... Вот мои картинки: обрати внимание на примеси
спрашивай, если что, это же не херн й про кипения заниматься, а?
параметры.GIF Кипит - не кипит. Остальные темы.расчет.GIF Кипит - не кипит. Остальные темы.примеси.GIF Кипит - не кипит. Остальные темы.
ВМБ
Кандидат наук
Новая Водолага
342 191
Отв.237 25 Июля 18, 14:35, через 28 мин
Участники ветки, вам, что - делать нечего? Уже 14 страниц флуда о чем попало, но никак не об ответе (однозначном) на заданном в исходном сообщении темы вопросе:
В колонне на любом уровне между кубом и дэфом кипит флегма и конденсируется пар. Это и Т и М обмен. Не?okun, 19 Июля 18, 17:21
Ответ - ДА. На любом уровне колонны (как на каждой тарелке, так и по всему объему насадки) в колоне кипит ниспадающая вниз флегма и конденсируется определенная часть восходящего пара. Точка.
А всё остальное написанное в тему - это из раздела "а поговорить?" ("Ты меня уважаешь?..." (с) ).
Димыч123
Доктор наук
Из Стали
850 239
Отв.238 25 Июля 18, 14:47, через 13 мин
а вот тут не согласен, это может быть и просто укрепление пара.firt, 25 Июля 18, 11:17
Он таким образом укрепляется.
В ректификации важны оба процесса.firt, 25 Июля 18, 11:17
Так оно и есть.
Ответ - ДА. На любом уровне колонны (как на каждой тарелке, так и по всему объему насадки) в колоне кипит ниспадающая вниз флегмаВМБ, 25 Июля 18, 14:35
Обоснуй эту "Истину" с точки зрения определения кипения.
Newocelot
Профессор
Питер
10.5K 2.7K 2
Отв.239 25 Июля 18, 15:14, через 27 мин
чего там у вас "кипит - не кипит" ?! кипение может происходить в ОБЪЁМЕ жидкости на поверхности насадки нет такого объёма и разности давлений что бы было возможно кипение можно вычислить критический радиус пузырька и его отрывной диаметр, но лень
не надо путать кипение , испарение , парообразование и т.п.