Кипит - не кипит

В классической насадочной колонне нет таких мест, где соприкасаются жидкости с разными температурами кипения.Dry Gin, 02 Авг. 25, 09:43

Что на тарелках ,что в ЭМУ ,чта на насадке ТМО происходит на границе раздела фаз .
ТМО на границе раздела фаз и везде он происходит по одним и тем же правилам, одним и тем же законам . И если ТМО где то происходит при кипении ,то и в других колоннах он тоже будет происходить при кипении .

И если ТМО где то происходит при кипении ,то и в других колоннах он тоже будет происходить при кипении .Янн, 02 Авг. 25, 13:21

А если ТМО где то происходит без кипения, то и в других колоннах он тоже будет происходить без кипения!!!))))(смотри ректификация в потоке инертного газа)

если ТМО где то происходит без кипения, то и в других колоннах он тоже будет происходить без кипения!!!bardo, 02 Авг. 25, 13:24

Да совершенно точно .Только надо понимать , мы говорим об обычных "атмосферных" колоннах. А то ты щас начнешь выдумывать и центробежные испарители и инертные газы, и глубокий вакуум и прочее разное

мы говорим об обычных "атмосферных" колоннах.Янн, 02 Авг. 25, 13:51

Обычная атмосферная ректификация в потоке инертного газа)))

Добавлено через 4ч. 7мин.:

Ты даже можешь нагреть в кубе ССЖ градусов
до 75, чтоб наверняка не кипело , включить дефлегматор и получить в дефе дистилят, если крышку куба и класс дефа утеплить...правда медленно и печально...но получить можешь...а как говаривал один наш большой учёный ректификация это всего лишь сумма дистилляции....или типа того...
Даже интересно, будешь ли ты по спиртуозности полученного таким Макаром дистилята определять температуру кипения и температуру кипения чего именно ты будешь считать...

Ты даже можешь нагреть в кубе ССЖ градусов
до 75, чтоб наверняка не кипело ,bardo, 02 Авг. 25, 13:54

Конечно можно нагреть спирт сырец в кубе до 76* , только вот пар до дефлегматора не долетит нет в нем энергии для этого .Пар будет не насыщенным и работу он совершать не будет ,фазового перехода не будет ,не будет противотока ,не будет ректификации ,у тебя будет очень ,очень медленная дистилляция .

у тебя будет очень ,очень медленная дистилляцияЯнн, 02 Авг. 25, 18:39

Это у тебя была бы очень медленная дистилляция, но она бы так таки была, потому что у тебя только один способ обновления поверхностного слоя жидкости, истощающегося по ЛКК при испарении перемешивание пузырями пара при кипении...а у меня мешалка...мне пузыри для перемешивания не нужны)
Может у тебя насосик есть для горячей ССЖ? Он с лёгкостью заменит мешалку....

Добавлено через 1мин.:

только вот пар до дефлегматора не долетит нет в нем энергии для этогоЯнн, 02 Авг. 25, 18:39

Пар то дефлегматора долетит...он до дефлегматора воздух из куба не выдавит)

если ТМО где то происходит при кипении ,то и в других колоннах он тоже будет происходить при кипении .Янн, 02 Авг. 25, 13:21

Сергей, я всё. Ты меня ушатал. Сдаюсь🙌

Ты меня ушатал.Dry Gin, 02 Авг. 25, 21:37

Денис, ты его в ответ ушатай...
Если кипит в кубе, значит кипит везде, и в колонне и в дефлегматоре и даже в заднице у оператора колонны....ну и дальше про единство законов кипения при ректификации...

Сергей, я всё. Ты меня ушатал. Сдаюсь🙌Dry Gin, 02 Авг. 25, 21:37

У нас с тобой пока нечья .Не убегай . Нас тут умных немного осталось .
1.Колонна закрытая система.
2.Пока жидкость нагревается пар над ее поверхностью не насыщенный.
3. Как только мы жидкость ,данного состава нагрели максимально для данного давления ,которое к нас в колонне выше атмосферного ,пар над этой жидкостью становиться насыщенным.
4.Жидкость (флегму) в колонне ,мы не можем нагреть выше чем она есть на данном участке, не изменяя ее состава или давление .
5. Флегма данного состава при данном давлении на данном участке в колонне имеет ,(наши ТТ ) строго определенную температуру , температуру кипения .

Где ошибаюсь .?

У нас с тобой пока нечья .Янн, 03 Авг. 25, 06:30

О как!!!....а с остальными участниками дискуссии "чья"? "Огласите пожалуйста весь список"?)))

Добавлено через 2мин.:

Колонна закрытая система.Янн, 03 Авг. 25, 06:30

Ну если заткнуть ТСА....отключить от сети и
охлаждения...

Добавлено через 4мин.:

Где ошибаюсь .?Янн, 03 Авг. 25, 06:30

Везде кроме пункта2

Добавлено через 2мин.:

Жидкость (флегму) в колонне ,мы не можем нагреть выше чем она есть на данном участке,Янн, 03 Авг. 25, 06:30

Когда колонна входит в рабочий режим, температура в ней не растет, а опускается...

Добавлено через 36мин.:

Температура конденсации у на во всей колонне выше температуры кипения жидкости.

как!!!....а с остальными участниками дискуссии "чья"?bardo, 03 Авг. 25, 08:54

Если ты согласен ,что у нас в колонне флегма находится при температуре кипения ,то и тебе
Предлагаю нечью .

Когда колонна входит в рабочий режим, температура в ней не растет, а опускается...bardo, 03 Авг. 25, 08:54

Состав меняется ,в сторону увеличения спиртуозности .

Везде кроме пункта2bardo, 03 Авг. 25, 08:54

Пока жидкость нагревается пар над ее поверхностью не насыщенный.Янн, 03 Авг. 25, 06:30

Отсюда вытекает пункт №3 ,если нагреем жидкость определённого состава до придела, при этом давлении ,пар станет насыщенным ?

Если ты согласен ,что у нас в колонне флегма находится при температуре кипения ,то и тебе
Предлагаю нечью .Янн, 03 Авг. 25, 10:00

Серёга, у тебя на плите кастрюль, в ней кипит вода, в воду первой кастрюль погружен другой кастрюль с тот же самый вода....
1.в маленький кастрюль вода температуры кипения?
2. В маленький кастрюль кипит?
–-------
Серёга, ты понимаешь, что чтобы кипело, надо подводить тепло ко всей жидкости.
А чтобы испарялись, ничего не надо подводить...испаряется всегда, причем преимущественно ЛКК унося с собой тепло...когда он уходит из смеси температура кипения повышается, а температура жидкости понижается.
В колонне температура конденсации пара

Пока вопрос к тебе ,для начала определись , у нас в колонне флегма находится при температуре кипения ,но не кипит ?

Отсюда вытекает пункт №3 ,если нагреем жидкость определённого состава до придела, при этом давлении ,пар станет насыщенным ?Янн, 03 Авг. 25, 10:00

Жидкость мы греем только в кубе, в колонне мы остужаем поступающий из куба пар.
В колонне НЕ образуется дополнительный пар, колличество пара может уменьшаться или оставаться тем же, меняясь по составу, или ещё и уменьшаться по количеству.
Температура в колонне связана с температурой пара выходящего из куба и охлаждаемого в колонне. А вот ТТ как модель построена на кипении жидкости, как методе укрепления.

Добавлено через 3мин.:

для начала определись , у нас в колонне флегма находится при температуре кипения ,но не кипит ?Янн, 03 Авг. 25, 10:30

Как ты собрался менять температуру флегмы в колонне? И как ты будешь мерять температуру пара в колонне? Температура кипения определенного состава это температура кипения при наличии центров парообразования, во флегме нет растворенных газов чтобы вскипать.

Жидкость мы греем только в кубе, в колонне мы остужаемbardo, 03 Авг. 25, 10:34

Ну наверно всё же мы флегму охлаждаем в дефлегматоре , там и есть отвод тепла ,в колонне этого нет . Тогда получается что мы в колонне флегму ГРЕЕМ !?

Ну наверно всё же мы флегму охлаждаем в дефлегматоре , там и есть отвод тепла ,в колонне этого нет . Тогда получается что мы в колонне флегму ГРЕЕМ !?Янн, 03 Авг. 25, 11:02

В дефлегматоре мы полностью конденсируем пар, а в колонне мы конденсируем преимущественно ТКК пара, испарение ЛКК из флегмы только компенсирует конденсацию ТКК и не ведёт к генерации нового колличества пара в колонне, помнишь на кривой равновесия прямую Х=У? Вот это равенство колличества вещества в колонне.
Либо, ты признаешь, что в маленькой кастрюльке, нагреваемой паром кипит, тогда ты меняешь научное определение кипения, либо ты признаешь, что в колонне НЕ кипит...выбор за тобой...

. Нас тут умных немного осталось .Янн, 03 Авг. 25, 06:30

Слово "Нас" смени на "Вас"
Ты ж себя никогда с умными не позиционировал.
То

Я чукча ,моя считать не мумеет ,моя что видет то поётЯнн, 25 Дек. 24, 19:32

То

.А я думающий дурачёк ,необразованыйЯнн, 02 Дек. 24, 21:15

Ты ж себя никогда с умными не позиционировал.Урий, 03 Авг. 25, 16:20

Ну так всяко ступней авторов Большой Российской Энциклопедии...по его меркам это ненаучное издание...
"А он малый не дурак....хоть и дурак немалый")))

Как ты собрался менять температуру флегмы в колонне? И как ты будешь мерять температуру пара в колонне?bardo, 03 Авг. 25, 10:34

Надо определиться , внизу в укрепляющий части измерить или в верху. В верху, там температуры будут практически одинаковыми . Так что без разницы, что температура пара ,что температура флегмы . Вобщем колонна находится почти в равновесии ,это практический аспект ,теоретический ,что колонна находится в равновесии

Либо, ты признаешь, что в маленькой кастрюльке, нагреваемой паром кипит, тогда ты меняешь научное определение кипения, либо ты признаешь, что в колонне НЕ кипит...выбор за тобой...bardo, 03 Авг. 25, 11:25

Я же тебе привел пример ,в маленькой кастрюльке кипит и еще как.
Ты просто забывчивый. Паром нельзя закипятить жидкость того состава из которой образовался тот пар при равном давлении . То есть воду нельзя закипятить водяным паром ,при одном внешним давлении .
Но если мы имеем водяной пар с температурой кипения 100* то закипятить жидкость другого состава с температурой скажем кипения 90* вполне возможно .
Ну я тебе доказал, что в маленькой кострюльке нагретой паром кипит . Ну что далеше делать будешь ? У нас флегма по высоте колонны разного состава ,а значит с разными температурами кипения + давление внизу выше в верху ниже и это опять делает температуру кипения жидкости ,даже одного состава разной . В верху она будет ниже .

Слово "Нас" смени на "Вас"Урий, 03 Авг. 25, 16:20

Я вас и не имел в виду ,речь про умных. 🙂

закипятить жидкость другого состава с температурой скажем кипения 90* вполне возможно .Янн, 03 Авг. 25, 17:01

Серёга, если ты считаешь, что у тебя колонна в равновесии....откуда скачки температуры для кипячения?