Кипит - не кипит

то пар весь сконденсируется превратится в жидкость и колонна перестанет работать ,паровой фазы не будет .Янн, 04 Авг. 25, 16:49

Молодец....верно подметил....а если температура будет по верхнему графику....то жидкости не будет и не будет контакта фаз...верно? Так вот херня в том, что именно верхний график показывает температуру, выше которой нашу жидкость нагреть нельзя, тоесть именно ту температуру, которую ты называешь температурой кипения.
Смотри...если мы нагреваем жидкость до температуры нижнего графика испаряется только легко кипящая часть нашей флегмы...а если до температуры по верхнему, то испарится вся....та температура, которую ты считаешь температурой кипения для данного состава для данного давления которая?)))

Добавлено через 1мин.:

Мазохизмом попахивает,не находишь.Урий, 04 Авг. 25, 16:55

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны")))

Сергей, смотри что происходит у тебя в дефе...там температура ниже нижнего графика...но весь объем пара поступающего туда не может одномоментно сконденсироваться...поэтому постепенно уменьшаясь, он продолжает укрепляться, он отдает свое тепло дефу, повышая его температуру...и поскольку первыми конденсируются ТКК, температура его перехода в жидкость понижается.

А для того, чтобы у нас в колонне была ректификация, реки надо, чтобы температура в колонне была между верхним и нижним графиками, тоесть ниже той температуры, при которой вся жидкость переходит в пар, или говоря твоими словами ниже температуру, которую ты считаешь температурой кипения(выше которой нагреть жидкость нельзя)

Поэтому хотите вы этого или нет в колонне вся жидкость и пар находятся при температуре кипения .Янн, 04 Авг. 25, 16:49

схренали тогда ТМО идет )))

читаем вики по слогам:
Движущая сила ректификации — отличие фактических (рабочих) концентраций компонентов в паровой фазе от равновесных для данного состава жидкой фазы.
ну и газовой, кстати, тоже

ну или вот еще
... путём многократного частичного испарения жидкости и частичной конденсации паров.

Добавлено через 2мин.:

Вот тот же график с двумя линиями...bardo, 04 Авг. 25, 16:21

ну какие графики из специализированного ВУЗовского курса массообменных процессов, когда человек не может осилить определение кипения за 8й класс

ну какие графики из специализированного ВУЗовского курсе, когда человек не может осилить определение кипения за 8й классdee, 04 Авг. 25, 17:32

А почему бы и да?) на них четко видны точки температур кипения чистых веществ, которым его в 8 класса учили ...и две линии температур, соответствующих смесям...отличный способ расширить осознание сложности явлений окружающего мира. Ну а что поделать, если температуры насыщения и полного перехода в пар у веществ сходятся, а у смесей расходятся?
Ты ж понимаешь, что другого студента у меня для тебя нет))

..выше верхней линии у нас пропадает жидкость....ниже нижней линии пропадает пар и остаётся только флегмаbardo, 04 Авг. 25, 16:21

ничего там не пропадает, по линии состава есть одна точка - температура кипения жидкости этого состава а верхний график показывает состав пара, если отвести перпендикуляр то можно найти температуру его кипения

Добавлено через 2мин.:

А почему бы и да?) на них четко видны точки температур кипения чистых веществbardo, 04 Авг. 25, 17:43

это другим видно, ты же имеешь дело с яновской сображаловкой, пропустившей школу на уровнее 5-6 класса, но уже напрочь закостеневшей для всего нового знания, ну какие линии и графики, ему их тысячами сыпали, результата ноль

ничего там не пропадает,dee, 04 Авг. 25, 17:44

Пропасть то оно не пропадет, только жидкости там не будет, будет чистый пар нагретый до температуры верхнего графика и выше...а пропасть то куда ж ему ...

Добавлено через 2мин.:

это другим видно,dee, 04 Авг. 25, 17:44

Ну поживем увидим))

только жидкости там не будет,bardo, 04 Авг. 25, 17:48

жидкости определенного состава не будет после преодоления одной единственной точки температуры а не отрезка, ЛКК начнет выкипать а составы "скатываться" в низ, в сторону ТКК

Добавлено через 1мин.:

Ну поживем увидим))bardo, 04 Авг. 25, 17:48

доживем - узнаем, выживем - учтем.

жидкости определенного состава не будет после преодоления одной единственной точки температуры а не отрезка,dee, 04 Авг. 25, 17:51

А я разве другое говорил? Выше точки верхнего графика для определенного состав будет только паровая фаза....
Дим а что прикажешь делать, если он считает температурой кипения температуру конденсации, выше которой жидкость определенного состава нагреть нельзя? А то что все для смесей считают температурой насыщения (кипения) им в учёт не берется, потому что у него в голове согласно физике 8класса температура кипения одна?
Ну предложи другой способ решения этого и бонатого ребуса...я ж не против....
Насколько я понимаю ход процесса ...Сергей уже озадачился тем, что ректификация возможна только в диапазоне температур существования двух фаз, и то что он считал температурой кипения, при которой идёт рект это предельная температура, за которой рект заканчивается....
К моему изложению по физической грамотности вопросы есть?) Велком...мне этой теме в педе тож не преподавали....самогоноварение не входит в учебные планы пед учреждений))

Выше точки верхнего графика для определенного состав будет только паровая фаза....bardo, 04 Авг. 25, 17:59

выше точки НИЖНЕГО графика есть только пар или жидкость ДРУГОГО состава. Куб, выкипая, двигается по нижнему графику в сторону ТКК, и пар следом за ним.

выше точки НИЖНЕГО графика естьdee, 04 Авг. 25, 18:48

А ниже?

bardo, а ниже бывает испарение и даже насыщенный пар, но без кипения. Кипит только при одной температуре, это и есть нижний график, верхний - состав пара от жидкости при этом составе

а ниже бывает испарение и даже насыщенный пар, без кипенияdee, 04 Авг. 25, 18:56

Согласен. Ты согласен, что ректификация возможна в диапазоне температур между верхним и нижним графиками для одного состава вещества?

Добавлено через 3мин.:

Кипит только при одной температуре, это и есть нижний график,dee, 04 Авг. 25, 18:56

Это у тебя кипит, когда достигает насыщения, а ты послушай что такое кипит у Сергея...это когда жидкость выше не нагревается и переходит в пар.

ы согласен, что ректификация возможна в диапазоне температур между верхним и нижним графиками для одного состава вещества?bardo, 04 Авг. 25, 19:00

не согласен, нарисовал как мог
если внимательно посмотришь то заметишь что при данном составе жидкости возможна только ОДНА температура кипения, выше которой такой жидкости просто НЕТ, нет никаких "между", есть только одна температура, один состав жидкости и один состав пара, поэтому линий две

нарисовал как могdee, 04 Авг. 25, 19:07

По У у тебя температура? Или концентрация?

bardo, по У там концентрации, по Х - температуры, в каком диапазоне кипит спирт-вода забыл ?

по У там концентрации, по Х - температуры,dee, 04 Авг. 25, 19:14

На моём было строго наоборот)

bardo, в первых двух температур вообще не было, а третий положи на бок и будет тоже самое

Поэтому хотите вы этого или нет в колонне вся жидкость и пар находятся при температуре кипенияЯнн, 04 Авг. 25, 16:49

схренали тогда ТМО идет )))dee, 04 Авг. 25, 17:32

Ты меня спрашиаыаешь ? То есть при кипении ТМО прекращается ? И испарение прекращается ? Сомнительные утверждения как мне кажется .
Графики ,так как те графики называются , наверно графики температур испарения или графики ТМО ? Названия скинте.

Смотри...если мы нагреваем жидкость до температуры нижнего графика испаряется только легко кипящая часть нашей флегмы...а если до температуры по верхнему, то испарится вся....та температура, которую ты считаешь температурой кипения для данного состава для данного давления которая?)))bardo, 04 Авг. 25, 17:09

Ты наверно опять что то не так объясняешь. Пока в жидкости много НКК,жидкость нагревается до одной температуры КИПЕНИЯ ,поэтому она эту температуру и имеет ,а как испариться НКК из жидкости то ее температура КИПЕНИЯ повысится от этого о многокопонентной смеси нет одной строгоопределенной температуры кипения ,а есть некий диапозон температур ,что и изображено на графике . Так ?

ы меня спрашиаыаешь ?Янн, 04 Авг. 25, 19:21

ну да, тебя, пар с низу летит горячее температуры кипения жидкости, которой он станет в дефе, неожиданно. Эта разница, между перегретым паром с низу и флегой при температуре кипения с верху и запускает ТМО на контактном устройстве