Кипит - не кипит

"Ты всех давно "поимел"" Юр, если ты среди пострадавших, сочувствую, но не торопись свою проблему экстраполировать на остальных)) имелка не выросла на всех...единственное что он успешно имеет это свой собственный мозг)

Серёга, если ты считаешь, что у тебя колонна в равновесии....откуда скачки температуры для кипячения?bardo, 03 Авг. 25, 17:35

Давай вопрос подниму, от которого ты пока отмолчался .
Флегма в колонне находится при температуре кипения . Ты с этим согласен ?

Флегма в колонне находится при температуре кипенияЯнн, 03 Авг. 25, 20:15

Нет не находится флегма при температуре кипения.
Если ты думаешь иначе - приводи доказательства.
Прямо первое второе третье...

Нет не находится флегма при температуре кипения.
Если ты думаешь иначе - приводи доказательства.
Прямо первое второе третье...DIMA1965, 03 Авг. 25, 20:22

Если жидкость достигает температуры кипения ,выше этой температуры при постоянном давлении , нагреть ту жидкость не возможно ,вся энергия уходит на парообразование .
У нас в колонне, флегма имеет строго определенную температуру для данного состава и давления . Возьмем колонну в 3ТТ поставим термометр под дефлегматор и будем измерять пар над поверхностью флегмы ,в режиме работы на себя . Температура что при 1кВт ,что при 1,5кВт будет одинаковая . Или не одинаковая ?

Янн, я не вижу доказательств. Какие то туманные рассуждения.
Термостабилизация - возможна и на температуре конденсации.
Как пишет Бардо и Большая Российская Энциклопедия.

Кроме того наличие этой самой термостабилизация ты чем то докажешь?
А пока рассуждения и твои встречные вопросы.

Вместо доказательств ты свёл дело к очередному вопросу.

Янн, при разной скорости пара ( мощности при прочих равных ) количество ТТ в колонне изменяется, чему есть ряд графиков в книгах.
Как ты учитываешь этот факт в своих рассуждениях?

У нас в колонне, флегма имеет строго определенную температуру для данного состава и давления .Янн, 03 Авг. 25, 21:13

Не пори чушь у нас в колонне определенную температуру имеет пар поднимающийся из куба к дефу. ТЧК. Это температура его конденсации. Все твои побасни про температуру кипения это рукожопые попытки натянуть сову на глобус и не оказаться просмотревшим,, не запросы этим людям мозги и себе тоже. Испарение при температуре кипения и при температуре выше температуры кипения, если над жидкостью перегретый пар это все равно испарение, а не кипение.
Постоянное испарение с поверхности флегмы остужает ее и одновременно повышает ее температуру кипения. мало того, постепенное движение вниз в область более высокого давления тоже понижает ее температуру кипения.

при разной скорости пара ( мощности при прочих равных ) количество ТТ в колонне изменяется, чему есть ряд графиков в книгах.
Как ты учитываешь этотDIMA1965, 03 Авг. 25, 21:36

Не как . Щас доказываю ,что температура в колонне есть температура кипения для данного состава флегмы . Чего доказывать,все очевидно . Градусник в колнну и смотри наслаждайся . Термостабилизация ,бред. Есть температура кипения для данного состава флегмы и давления - всё . Вакуум ,снижаем температуру кипения снижением давления. Температура кипения зависит от давления . Глухому не расскажешь ,слепому не покажешь . Я вам тарелку кипящюю скидывал ,очевидно ,но вы не верите. Что у вас термометра нет ,есть вот только , что то ,не кто не хотит измерить температуру в колонне А вот скажи ,почему температура именно такая ,а не больше и не меньше? Термостабилизация ,так попробуй измени эту температуру под дефлегматором ,термостабилизацией ,а я запросто это смогу сделать .

Я как то уже робко надеюсь, что хоть в дефлегматоре у тебя не кипит?

Добавлено через 5мин.:

Есть температура кипения для данного состава флегмы и давления - всё .Янн, 03 Авг. 25, 22:14

Так точно...есть температура кипения в кубе для данного состава и давления...

Добавлено через 2мин.:

Чего доказывать,все очевидно .Янн, 03 Авг. 25, 22:14

Конечно очевидно...пар из куба поступает в колонну...

Добавлено через 2мин.:

Я вам тарелку кипящюю скидывал ,очевидно ,но вы не верите.Янн, 03 Авг. 25, 22:14

Организуешь слив на ФТ мимо колпачка и пропадут все твои намеки на подкипание...

Добавлено через 3мин.:

почему температура именно такая ,а не больше и не меньше?Янн, 03 Авг. 25, 22:14

Насколько смогли флегмой остудить пар из куба, такая и температура...в колонне.

Чего доказывать,все очевидноЯнн, 03 Авг. 25, 22:14

Воны оно чаво... тогда уж вследствие, точнее напротив во всех случаях...

кто нибудь: поставьте несколько "польских буферов" с спн друг на друга, как следует утеплите, утыкайте их градусниками - и посмотрите что получится

Не пори чушь у нас в колонне определенную температуру имеет пар поднимающийся из куба к дефу. ТЧК.bardo, 03 Авг. 25, 21:54

Во первых тепературу чего ? Кипения ? И чему она равна ?
Во вторых, эта температура будет какая по высоте колонны ? Интересно у тебя получается строгоопределенная температура в 5 см от куба ,в 10 см от куба ,в 20 см от куба .... и почему она разная ? От чего она зависит ? Дима подсказывает,это термостабилизация, это он так по своему кипение назавает .

Насколько смогли флегмой остудить пар из куба, такая и температура...в колонне.bardo, 03 Авг. 25, 23:48

воду похолоднее включили или дефлегматор побольше поставили. А ни чего ,что при изменении отбора с 1,5 литра в час до 0,7 литра в час температура в колонне в верхней части не меняется. Флегмы холодной больше вниз льем ,сильнее охлаждаем . А вот если состав флегмы по колонне изменим или давление и температура сразу изменится ,а это и есть опять признак кипения.

Я как то уже робко надеюсь, что хоть в дефлегматоре у тебя не кипит?bardo, 03 Авг. 25, 23:48

В дефлегматоре обратный процесс кипению . К стати ,не подскажешь ,чему равна температура кондесации если спирт из под дефлегматора =96,4%. ?

Организуешь слив на ФТ мимо колпачка и пропадут все твои намеки на подкипание...bardo, 03 Авг. 25, 23:48

А если
не пропадут ,тогда лично ты признаешь что там кипит ? Нет не признаешь ,обвините в колдовстве или в подтасовке, скажете ,что спирт сверху лью а в кубе вода.

кто нибудь: поставьте несколько "польских буферов" с спн друг на друга, как следует утеплите, утыкайте их градусниками - и посмотрите что получитсяSedoY, 04 Авг. 25, 05:03

Надо просто термометр в колонну ,в УО воткнуть и смотреть соответствие спиртуозности температуре . Поставить УО можно в середину колонны .Пока спиртуозность не изменится ,температура останется равной температуре кипения флегмы того состава . Изминив давление мы получем температуру другую ,а спиртуозность останется прежней. Почему ? Тот же вакуум.

Постоянное испарение с поверхности флегмы остужает ее и одновременно повышает ее температуру кипения.bardo, 03 Авг. 25, 21:54

не верно выражаешь свои мысли. Температура кипения строго определена для данного состава при данном давлении . Её охлаждением,(остужением ) или нагревом не измнить . Если кипит ,то температура стабильна ,о чём вам я тут и рассказываю. Только вы отрицаете этот очевидный физический закон.

В дефлегматоре обратный процесс кипениюЯнн, 04 Авг. 25, 06:45

Ну хоть одна приятная новость....скажи, а если там процесс обратный кипению....почему ты с двух точек отбора на твоём дефе получаешь разную спиртуозность отбора?

Добавлено через 5мин.:

Изминив давление мы получем температуру другую ,а спиртуозность останется прежней. Почему ?Янн, 04 Авг. 25, 06:45

По тупому качану)))) спиртуозность не останется прежней))))
При изменении давления меняется кривая равновесия фаз, сдвигается точка азеотропа, а при определенном значении вакуума азеотроп пропадает вовсе и в колонне можно получать обезвоженный спирт. Не лезь туда где небельмеса)))

Добавлено через 10мин.:

А ни чего ,что при изменении отбора с 1,5 литра в час до 0,7 литра в час температура в колонне в верхней части не меняется.Янн, 04 Авг. 25, 06:45

А ничего, что при отборе у тебя в колонне заведомо нет равновесности?)))) прикинь, у тебя спиртуозность в кубе падает, а температура не меняется....походу ты закукарекался....

Добавлено через 1мин.:

Если кипит ,то температура стабильна ,Янн, 04 Авг. 25, 06:45

Так если у бабушки что то было бы....она б почти дедушкой стала...

почему ты с двух точек отбора на твоём дефе получаешь разную спиртуозность отбора?bardo, 04 Авг. 25, 09:32

Так настраиваю дефлегматор ,перегонка с дефлегмацией ,ты про это слышал ? Чем выше летучесть вещества, тем ниже его температура конденсации.

По такому качану)))) спиртуозность не останется прежней))))bardo, 04 Авг. 25, 09:32

ну как же так , температура кипения данного состава зависит от давления ,это же физика 8 класс . Или у тебя все по другим законам . Мешалка?

А ничего, что при отборе у тебя в колонне заведомо нет равновесности?)))) прикинь, у тебя спиртуозность в кубе падает, а температура не меняется....походу ты закукарекался....bardo, 04 Авг. 25, 09:32

Колонна и куб, в кубе падает спиртуозность ,а в колонне ,даже 20 см от низа температура стоит колом ,как шатнулась на 0,1 * ,уменьшаем отбор . Речь о флегме,какая у тебя флегма в кубе ? О чём это я ? Извини забываю ,у тебя колонны нормальной нет .

Чем выше летучесть вещества, тем ниже его температура конденсации.Янн, 04 Авг. 25, 10:57

))) да ты стал на путь исправления!))) заметь...ни намека на кипение!!! А результат как в рект колонне!!))) Тебя это ни на какие мысли не наводит?)). Впрочем где ты и где мысли...

Добавлено через 5мин.:

ну как же так , температура кипения данного состава зависит от давления ,это же физика 8 класс .Янн, 04 Авг. 25, 10:57

Вещества да...но у нас не вещество а смесь веществ..у нас испаряется один состав, а конденсируется другой...соответственно и температура конденсации не совпадает с температурой кипения, как в твоей физике 8 класса. Только от давления и температуры зависит ещё и летучесть веществ, а не только температура кипения.

Добавлено через 1мин.:

Мешалка?Янн, 04 Авг. 25, 10:57

В голове у тебя мешалка...постоянно смешивает кипение веществ с кипением смесей этих веществ....

Добавлено через 4мин.:

Колонна и куб, в кубе падает спиртуозность ,а в колонне ,даже 20 см от низа температура стоит коломЯнн, 04 Авг. 25, 10:57

И как это стыкуется с кипением флегмы в колонне?)

Добавлено через 3мин.:

Речь о флегме,какая у тебя флегма в кубе ? О чём это я ?Янн, 04 Авг. 25, 10:57

Да...о чем это ты? При отборе кипит...при работе на себя у тебя опять кипит флегма в колонне а как же составы, давления и температуры при кипении?))

Добавлено через 1мин.:

Ладно, это лирика ты так таки поясни как у тебя укрепляется в дефе, с процессами обратными кипению)
Получается кипит-укрепляется
Не кипит....один хрен укрепляется...

Серёга, а ты пробовал когда мешать кипящую жидкость своим строительным миксером?

Ладно...пора заканчивать этот цирк, серьезно, раз и навсегда...
Серёга вот два графика...

На одном две кривые, на втором одна...второй это кривая равновесия фаз, по которой ты считаешь ТТ...
Простой вопрос...какой из двух кривых первого графика соответствует кривая второго графика? Верхней?нижней? Если ответишь почему, вообще супер...

Добавлено через 15мин.:

Поехали дальше...
Вот тот же график с двумя линиями...

Видишь...на краях линии сходятся, там у нас не смеси, а чистые жидкости....и температура кипения равна температуре конденсации.....во всех остальных случаях, для всех остальных концентраций смеси эти две линии разные. Какая из этих линий по-твоему является линией температуры кипения, которая является по-твоему константой для определенного состава и давления?)

Добавлено через 3мин.:

Хорошенько подумай.....нам для ректификации нужен и пар и жидкость, чтобы был контакт фаз....выше верхней линии у нас пропадает жидкость....ниже нижней линии пропадает пар и остаётся только флегма....так какая из температур соответствует той заветной "температуре кипения, с которой ты тут всем страстно выносишь мозги?

Раз ты говорил, что выше этой температуры нагреть жидкость нельзя, потому что она переходит в пар....то осмелюсь предположить, что это верхний график....выше которого жидкости нет вовсе...
Согласен?) это ведь соответствует твоему пониманию температуры кипения? Да/нет?

Серёга, а ты пробовал когда мешать кипящую жидкость своим строительным миксером?bardo, 04 Авг. 25, 11:42

Да, всегда когда варю "кашу ", миксер включен. Но это не жидкость .

В голове у тебя мешалка...постоянно смешивает кипение веществ с кипением смесей этих веществ....bardo, 04 Авг. 25, 11:00

Извини возможно я коряво обьясняю .Вот смотри еще попытка донести истину . В ректификационной колонне ,в кубе кипит спиртосодержащая жидкость ,образуется пар с температурой конденсации (кипения), меньше чем температура кипения куба ,этот пар сконденсировался получилась флегма , она стала холоднее потому, что у неё новый состав ,с меньшей температурой кипения ,то есть она осталсь при температуре кипения для данного состава и давления. Ты правильно мыслишь что источник парообразования куб , и энергия тоже из куба ,и эта энергия летит до дефлегматора .Вместе с этой энергией в верх от куба летит вещество ,наш пар но если его охладить ниже температуры кипения ,то пар весь сконденсируется превратится в жидкость и колонна перестанет работать ,паровой фазы не будет . Поэтому хотите вы этого или нет в колонне вся жидкость и пар находятся при температуре кипения .
За графики не скажу ,надо осмыслить

разbardo, 04 Авг. 25, 16:21

и ещё раз
и ещё много много раз
Поимеет Яннчик вас.

Добавлено через 3мин.:

.пора заканчивать этот цирк,bardo, 04 Авг. 25, 16:21

Ты это уже который раз обещаешь и тут же сам начинаешь продолжать.
Мазохизмом попахивает,не находишь.