Кипит - не кипит

"Конденсация насыщенных паров
править
При наличии жидкой фазы вещества конденсация происходит при сколь угодно малых пересыщениях и очень быстро. В этом случае возникает подвижное равновесие между испаряющейся жидкостью и конденсирующимися парами. Уравнение Клапейрона — Клаузиуса определяет параметры этого равновесия — в частности, выделение тепла при конденсации и охлаждение при испарении."

Конденсация насыщенных паров
править
При наличии жидкой фазы вещества конденсация происходит при сколь угодно малых пересыщениях и очень быстро. В этом случае возникает подвижное равновесие между испаряющейся жидкостью и конденсирующимися парами. Уравнение Клапейрона — Клаузиуса определяет параметры этого равновесия — в частности, выделение тепла при конденсации и охлаждение при испарении."bardo, 01 Авг. 25, 11:51

Это про равновесие в колонне ?

Выбери флегму любой спиртуозности и покажи на графике температуру кипения,bardo, 01 Авг. 25, 09:03

Не умею .И это не мой график ,не мной откопаный ,не мной нарисованый ,поэтому он для меня просто рисунок на заборе и не более того ,рисунка мало, нужно к нему пояснение и как им пользоваться ,вот ты знаешь , умеешь,ну и покажи для 3 ТТ .

Нет не в скорости а в причинах возникновения. Если сумеешь ввалить в о внешнюю кастрюлю киловатт 100 то у тебя и внутренняя закипит, из-за перегрева воды в наружнойdee, 01 Авг. 25, 08:49

Я этим примером показал ,что если нет кипения, то нет и интенсивного парообразования и даже если флегма достигнит некой температуры ,пусть даже и температуры кипения ,но не закипит ,скажем из за повышенного давления или избытка охлаждения ,то интенсивного парообразования не будет . А у нас в колонне если упращенно интенсивное парообразование ,а не бональное испарение.

Да. Вот только попробуй нагрей воду 1кВт до 100* ,до температуры кипения и посмотри сколько пара будет образовываться в минуту ,и нагрей до 99,5*Янн, 25 Июля 25, 14:25

Там у тебя на картиночке чётко написано - зависит и от площади поверхности испарения. Ты согласен?
А чем мелкая насадка отличается от крупной- создаваемой площадью испарения.

интенсивного парообразования не будет . А у нас в колонне если упращенно интенсивное парообразование ,а не бональное испарение.Янн, 01 Авг. 25, 12:05

Так что все будет. И на мелкой насадке - быстрее чем на крупной. То есть ВЭТТ меньше.

Это про равновесие в колонне ?Янн, 01 Авг. 25, 12:05

Кому что...а лысому расческа))) это про конденсацию насыщенных паров))) ты что читать не можешь и отгадываешь?))

И это не мой график ,не мной откопаный ,не мной нарисованый ,Янн, 01 Авг. 25, 12:05

Да когда против то..откопай/нарисуй свой такой же....научись...ты ж у нас большой учёный, с самой большой российской энциклопедией споришь тут...
Серёга, вот скажи температура кипения смеси...она выше ....равна или ниже температуры ее конденсации?

Добавлено через 8мин.:

то интенсивного парообразования не будет . А у нас в колонне если упращенно интенсивноеЯнн, 01 Авг. 25, 12:05

А ты не путаешь интенсивное движение пара по колонне из куба с интенсивным парообразованием?

Добавлено через 4мин.:

Серёга, а какое будет парообразование, если жидкость уже перегрета, но ещё недостаточно перегрета чтобы закипеть...и вот в этот момент начать ее иперемешивать в кубе?

А у нас в колонне если упращенно интенсивное парообразование ,а не бональное испарение.Янн, 01 Авг. 25, 12:05

интенсивное оно потому что насадка или тарелка создают огромную поверхность для ТМО и эта поверхность в единице объема является ключевым показателем насадки, никогда не задумывался почему мелкая СПН дает меньше ВЭТТ чем крупная ? вот и подумай, бональное испарения, мля. Попробуй перднуть в воду, будет интенсивно и даже пар насыщенным не не закипит.

Добавлено через 2мин.:

Там у тебя на картиночке чётко написано - зависит и от площади поверхности испарения. Ты согласен?
А чем мелкая насадка отличается от крупной- создаваемой площадью испарения.
Так что все будет. И на мелкой насадке - быстрее чем на крупной. То есть ВЭТТ меньше.DIMA1965, 01 Авг. 25, 12:12

как то так

Я этим примером показал ,что если нет кипения, то нет и интенсивного парообразования и даже если флегма достигнит некой температуры ,пусть даже и температуры кипения ,но не закипит ,скажем из за повышенного давления или избытка охлаждения ,то интенсивного парообразования не будет .Янн, 01 Авг. 25, 12:05

Интенсивность парообразования - функция от мощности, а не от температуры.

Интенсивность парообразования - функция от мощности, а не от температуры.Dry Gin, 01 Авг. 25, 12:50

Денис, если к хоккейной площадке подвести мощность, сильно начнет испаряться?)

Даже при 20 градусах скорость испарения может быть быстрее, чем при кипении того же объёма.

Добавлено через 1мин.:

Денис, если к хоккейной площадке подвести мощность, сильно начнет испаряться?)bardo, 01 Авг. 25, 12:52

Уж явно быстрее, чем в кастрюле, если подведённая мощность к площадке выше.

Денис, если к хоккейной площадке подвести мощность, сильно начнет испаряться?)bardo, 01 Авг. 25, 12:52

ты не поверишь... пар с поверхности льда испаряется и даже может быть насыщенным

пар с хоккейной площадки тоже испаряется и даже может быть насыщенымdee, 01 Авг. 25, 12:54

Кто бы спорил..только сравнивают обычно при прочих равных и интенсивность испарения так таки зависит от температуры, а от мощности зависит способность поддерживать эту температуру, поскольку испарение уносит энергию и температуру понижает.

Добавлено через 3мин.:

Уж явно быстрее, чем в кастрюле, если подведённая мощность к площадке выше.Dry Gin, 01 Авг. 25, 12:52

жаль нет кастрюль с площадью испарения хоккейной площадки....

bardo, раз уж тебе хочется поговорить за интенсивность то запомни: любой гетерогенный процесс зависит от 1. площади контакта 2. интенсивности подвода реагирующих фаз. 3 интенсивности отвода продуктов реакции. В нашем случае химической реакции нет. Всё что мы можем сделать для ТМО - увеличить площадь. В конечном счете твои попытки в ЭМУ это тоже способ создать условия интенсивного перемешивания газа с жидкостью для образования большей поверхности чем может дать насадка из деревянных реек на кафаровском говнографике сама по себе. Только с хорошей мелкой СПН это уже не работает, Селиваненко это четко показал.

жаль нет кастрюль с площадью испарения хоккейной площадки....bardo, 01 Авг. 25, 12:58

Давай вместо хоккейной площадки возьмём бассейн для плаванья (чтобы исключить фактор таяния льда). И обычный куб для сравнения. В куб поставим ТЭН на 1 кВт, а в бассейн на 1.1 кВт.
Объём жидкости в обоих случаях одинаковый.
Как думаешь:
1. Закипит бассейн?
2. Скорость парообразования где будет выше?

1. Закипит бассейн?Dry Gin, 01 Авг. 25, 13:18

закипит, ты забыл договориться в условиях задачи про теплопотери в окружающую среду и куб не закипит, если большой и плохо утеплен

закипит, ты забыл про теплопотери в окружающую среду и куб не закипит, если большой и плохо утелпенdee, 01 Авг. 25, 13:19

Примем, что теплопотерь через стенки нет, только через поверхность. И примем, что нагрев идёт равномерно по всему дну. Хрен он закипит.

Примем, что теплопотерь через стенки нет, только через поверхность.Dry Gin, 01 Авг. 25, 13:22

примем так же что теплопотерь через поверхность воды нет и закипит, а над кубом - шлем, куб может и кипит а пара на выходе нет.

примем так же что теплопотерь через поверхность воды нет и закипитdee, 01 Авг. 25, 13:23

Примем, что теплообмена с поверхности нет, но пар над поверхностью ненасыщенный, например сверху стоит холодный конденсатор.

Примем, что теплообмена с поверхности нет, но пар над поверхностью ненасыщенный, например сверху стоит холодный конденсатор.Dry Gin, 01 Авг. 25, 13:25

получишь конденсат на конденсаторе в количестве, равном 1кВт и дикую флегму на шлеме над кубом, ровно в таком же количестве, только температуры будут разными, причем можно подобрать такую высоту установки конденсатора над бассейном что скорость массопереноса за счет газовой диффузии будет меньше чем над кубом а температура воды - выше. А если конденсатор утащить в бесконечность - привет сначала насыщенный пар а потом и кипение.

чтобы исключить фактор таяния льда).Dry Gin, 01 Авг. 25, 13:18

Ты всегда надеешься на общение с идиотами?)))
Возьми два куба 100 литров с одинаковой площадью испарения в одном вода 1°С в другом 99°С к той что похолоднее подведи 2кВт к той что погорячее 1кВт....через 10 мин сравни интенсивность испарения и скажи мне ещё раз, что испарение это функция от мощности а не от температуры))

А если конденсатор утащить в бесконечность - привет сначала насыщенный пар а потом и кипение.dee, 01 Авг. 25, 13:26

Я имею в виду конденсатор без возврата, как на прямотоке. Из бассейна будет лететь пара больше, хотя в нём не кипит, чем из куба, в котором кипит.

Добавлено через 2мин.:

скажи мне ещё раз, что испарение это функция от мощности а не от температуры))bardo, 01 Авг. 25, 13:36

Говорю ещё раз. Твой эксперимент некорректен.

Твой эксперимент некорректен.Dry Gin, 01 Авг. 25, 14:08

Зато твой, сравнить испарение с зеркала бассейна с испарением из кастрюли просто образец корректности!! )))
Заметь, в моем все одинаковое, кроме подаваемой мощности и температуры испаряемой жидкости...ну хочешь сделай в моем и подаваемую мощность одинаковой)))