Кипит - не кипит

Помести в кастрюлю бутылку. Налей в кастрюлю и в бутылку ССЖ равной концентрации и закипяти кастрюлю. И замерь разницу температур между кастрюлей и бутылкой. Потом налей в кастрюлю и бутылку ССЖ другого состава и снова замерь разницу.

Зависимость температуры в бутылке от состава ССЖ будет. А кипеть в ней не будет.Dry Gin, 31 Июля 25, 19:56

Эсперимент не имеет смысла. Бутылка ,ее содержание будет иметь температуру КИПЯЩЕЙ жидкости кастрюли и состав в бутылке тут не причем . Системы изолированы .

так вот спирт вода будут ректится бесконечно, никогда не ставось азеотропомdee, 31 Июля 25, 20:18

Почему?
А вот еще вопрос . Почему в колонне в 3 ТТ с 40% получаем спирт при работе на себя условно 93% ,почему дальше сколько бы колонна не работала в этом режиме ,спирт крепче не становиться ,с чем это связано

Почему?Янн, 31 Июля 25, 21:11

а ты график спирт-вода распечатай и внимательно посмотри, в районе 97% устанешь лесенку рисовать

Добавлено через 4мин.:

с чем это связаноЯнн, 31 Июля 25, 21:11

свойства диаграммы спирт-вода такие, если поток пара равен потоку жидкости то на каждой ТТ они разделяются вот так, ты же не задаешься вопросом почему из 10% навалки летит пар именно 55%, почему тебя удивляет что с условно 40% получается 93% на 3ТТ

а ты график спирт-вода распечатай и внимательно посмотри, в районе 97% устанешь лесенку рисовать dee, 31 Июля 25, 21:13

Зачем рисовать ,есть учебники и там эта точка обозначена. А что с этим ?

Почему в колонне в 3 ТТ с 40% получаем спирт при работе на себя условно 93% ,почему дальше сколько бы колонна не работала в этом режиме ,спирт крепче не становиться ,с чем это связаноЯнн, 31 Июля 25, 21:11

Янн, потому что словами до тебя не доходит, у тебя (да и не только у тебя) в голове фрагменты знаний, выхваченные из контекста, не связанные между собой теорией, порой просто ошибочные, на слабой школьной базе но за которые ты продолжаешь цепляться всеми силами. Тогда остается сесть и руками пощупать что такое графический метод определения числа ТТ, что такое рабочая линия, как пар вылетает из куба и почему укрепляется на тарелке, для концентрационной части а в идеале и для отгонной, она сложнее но дает представление почему работает например бражная колонна, почему в ней не работает истощение 10-1-0,1-0,01 на 4ТТ и надо аж 13ТТ. Точка азеотропа теоретически не достижима, на практике всё упирается в точность измерений, только выводы из этих измерений все делают по разному. Кто-то на форуме хвастается что его делфегматор дает 97,2% а кто-то веселится. Возьми всего одну книгу - Цыганкова П.С., когда поймешь что нарисовано на каждой картинке ты сможешь полностью рассчитать и построить в миниатюре спиртовой завод, без шуток, со всякими гидроселкциями, колоннами окончательной очистки и разгонки сивушного масла. Никакие Стабниковы, Яровенко или , не к ночи будет сказано, Крель. Последнего неокрепшим ректификационным умам надо бояться как огня.

потому что словами до тебя не доходитdee, 31 Июля 25, 21:22

так ты даже и не пытаешься

почему тебя удивляет что с условно 40% получается 93% на 3ТТdee, 31 Июля 25, 21:13

А может просто потому ,что достигнуто равновесие ?

так ты даже и не пытаешьсяЯнн, 31 Июля 25, 21:51

потому что ты даже не пытаешься понять

равновесие, и даже пар насыщенный, только ректа нету (((dee, 31 Июля 25, 19:45

а начнешь отбор то появится и рект но пропадет насыщение, только это словоблудие ничего не поменяет ни для тебя, ни для меня, ни для остальных, ни для самого ректа

Так значит равновесие достигнуто и без азетропа?

Так значит равновесие достигнуто и без азетропа?Янн, 31 Июля 25, 21:55

ага, достигнуто, весь поступивший спирт и вода сливается обратно в куб, и не надо третий раз про примеси, читай еще раз:

ага, концентрация, но она не меняется, так где ТМО ? вот тебе уже и насыщенный пар в полный рост, когда ничего не происходит. Про колонну тоже говорят что она в насыщении, спиртом или примесьюdee, 29 Июля 25, 13:10

особенно обрати внимание на слова "ничего не происходит" понимаешь, не ? это уже не ректификация

ага, достигнуто, весь поступивший спирт и вода сливается обратно в куб, и не надо третий раз про примесиdee, 31 Июля 25, 21:56

Ну вот и пар стал насыщенным и равновесие достигнуто . Спасибо ,вопросов по этому поводу больше нет .

Янн, я тебя который раз спрашиваю: и что с того: стал пар в системе спирт-вода насыщенным или нет ? речи о головных примесях ведь нету. Насыщенный пар - специфический научный термин термодинамики, означающий что в системе пар-жидкость ничего не происходит, к кипению или ректификации никакого отношения он не имеет.

я тебя который раз спрашиваю: и что с того: стал пар спирт-вода насыщенным или нет ? речи о головных примесях ведь нету. Насыщенный пар - специфический термин теоретической термодинамики и к кипению никого отношения он не имеет.dee, 31 Июля 25, 22:05

Равновесие достигается ,а рект не прекращается .Это касается головных примесей которые я отбирал на короткой колонне . Для спирта есть кривая равновесия фаз ,а для примесей нет ,Почему ты решил что примеси не будут концентрироваться ,а будут сливаться в куб .На их концентрацию нужно не только количество ТТ, но и время ,если спиртуозность в колонне при работе на себя не растет , так как наступило равновесие ,концентрация примесей будет продолжаться .

Равновесие достигается ,а рект не прекращается .Это касается головных примесей которые я отбирал на короткой колонне .Янн, 31 Июля 25, 22:22

еще раз: насыщение сказано про систему спирт-вода и не касается головных примесей, в их отношении рект не прекращается и пар не является насыщенным, а если ты на огрызке не начнешь вовремя отбор то примеси, ровно как и спирт с водой, начнут падать обратно в куб, вот тогда опять равновесие и пар насыщенный но опять нету ректа и ничего не происходит.

такое чувство что я канарейке или рыбке-гуппи пишу

речи о головных примесях ведь нету.dee, 31 Июля 25, 22:05

и не надо третий раз про примеси,dee, 31 Июля 25, 21:56

потому что ты даже не пытаешься понятьdee, 31 Июля 25, 21:53

Добавлено через 3мин.:

если спиртуозность в колонне при работе на себя не растет , так как наступило равновесие ,концентрация примесей будет продолжаться .Янн, 31 Июля 25, 22:22

а ты залей на два литра сортировки литр ацетона, посмотришь как долго на 3ТТ будет "продолжаться концентрация примесей" а еще лучше залей на ведро воды 10мл спирта, он поведет себя ровно как головная примесь, залезет в колонну и будет сидеть под дефом на насадке или тарелке, потом подумай почему 1. 10мл не скатываются обратно в куб а если залить 10л 40% - вдруг насыщение, 2. что будет с "продолжаться концентрация" если колонну укоротить до 0,5ТТ или вообще оставить один деф.

Смотри ,ты утверждал ,что есть равновесие нет ректа , а теперь ,если есть примеси ,то и равновесие достигается ,для спирта и воды и в то же время рект продолжается ,для примесей.
Я с тобой не спорю ,просто интересно.Не всё так однозначно. А про отбор на короткой колонне , это так вспомнилось. Так что мыслил тогда в правильном направлении ,поэтому все и получилось .

Так что мыслил тогда в правильном направлении ,поэтому все и получилосьЯнн, 31 Июля 25, 22:41

мыслил ты уево

Добавлено через 1мин.:

думай исчо:

2. что будет с "продолжаться концентрация" если колонну укоротить до 0,5ТТ или вообще оставить один деф.dee, 31 Июля 25, 22:24

увеличиваем содержание головной примеси в виде спирта с 1мл/литр до 10, потом до 100, потом до 400мл/л и у нас оп - сортировка 40% которая вроде бы не скатывается или уже скатывается ?

мыслил ты уевоdee, 31 Июля 25, 22:43

Да , но вот только давай судить о мыслительных способностях по результатам .

Да , но вот только давай судить о мыслительных способностях по результатам .Янн, 31 Июля 25, 22:52

давай, будешь эксперимент ставить или сразу скажешь:

залей на ведро воды 10мл спирта, он поведет себя ровно как головная примесь, залезет в колонну и будет сидеть под дефом на насадкеdee, 31 Июля 25, 22:24

увеличиваем содержание головной примеси в виде спирта с 1мл/литр до 10, потом до 100, потом до 400мл/л и у нас оп - сортировка 40% которая вроде бы не скатывается или уже скатывается ?dee, 31 Июля 25, 22:43

я тебе даже подсказку дам [сообщение #13770433]

Эсперимент не имеет смысла.Янн, 31 Июля 25, 21:11

Эксперимент имеет смысл, так как с помощью него ты увидишь изотерму без кипения, и даже без температуры кипения. Вот так же и в колонне: есть некая стабильная температура, зависящая от концентрации, но это не даёт никаких оснований утверждать, что там кипит и что там температура кипения.

Эксперимент имеет смысл, так как с помощью него ты увидишь изотерму без кипения, и даже без температуры кипения. Вот так же и в колонне: есть некая стабильная температура, зависящая от концентрации, но это не даёт никаких оснований утверждать, что там кипит и что там температура кипения.Dry Gin, 31 Июля 25, 23:32

А давай проведем эксперимент . Кастрюля в ней вода 1 литр, в ней ёмкость из меди не касается стенок той кастрюли в ней вода 1 литр ,площадь испарения одинаковая ,температура во внешней = температуре кипения , во внутренней тоже температура кипения ,но не кипит . Подвод энргии нагрева к внешней кастрюле 1кВт . ко второй ,через стенки меди ( водяная баня) будет ли кипение во внутренней ёмкости ? И вопрос в парообразовании и испарении .
Если кипение только во внешней емкости ,а во внутренней испарени , то насколько быстрее испарится жидкость во внешней кастрюле . Прибавим мощность до 2 кВт ,скорость испарения во внешней кастрюле увеличится ,а во внутренней ?
Кипение и испарение это вопрос в парообразовании, в скорости парообразования . Так что ,испарение при температуре кипения ,(к стати ,наша с тобой нечья ) и кипение при тойже температуре, это не одно и тоже.

в скорости парообразованияЯнн, Вчера, 08:17

Нет не в скорости а в причинах возникновения. Если сумеешь ввалить в о внешнюю кастрюлю киловатт 100 то у тебя и внутренняя закипит, из-за перегрева воды в наружной

Так что ,испарение при температуре кипения ,Янн, Вчера, 08:17

Выбери флегму любой спиртуозности и покажи на графике температуру кипения, которой ты без устали всех задрачиваешь...