Кипит - не кипит

ну да, тебя, пар с жидкости летит не при температуре кипения жидкости, которой он станет в дефе, неожиданноdee, 04 Авг. 25, 19:24

Да ,неожиданно ,я тебе верю ,пар и жидкость в колонне находится при температуре испарения определенной термостабилизацией ,как тут утверждают.

Добавлено через 6мин.:

пар с низу летит горячее температуры кипения жидкости,dee, 04 Авг. 25, 19:24

Это ты откуда взял

Это ты откуда взялЯнн, 04 Авг. 25, 19:28

а вот картинко:

из куба 92,5°С летит пар, жидкость из которого кипит при 82°С и они встречаются на 1й ТТ, там еще "движущая сила ТМО" написано

а вот картинкоdee, 04 Авг. 25, 20:19

Чёт мне твоя картинка в голову не залазит...
А чему соответствует точка на графике 92,5°:58%?

из куба 92,5°С летит пар, жидкость из которого кипит при 82°С и они встречаются на 1й ТТ, там еще "движущая сила ТМО" написаноdee, 04 Авг. 25, 20:19

В кубе кипит наш СС при 92,5* из него образуется пар с температурой кондесации 82* он сконденсируется и из него образуется ССЖ с температурой кипения 82*.Так ?

А чему соответствует точка на графике 92,5°:58%?bardo, 04 Авг. 25, 20:40

это точка такого состава пара где налево поворачивать надо что бы узнать при какой температуре такая жидкость кипит

ну и более привычные ступеньки когда есть только концентрации с линией X=Y (L=G) [сообщение #13963284] где температуры можно пересчитать по концентрациям но сути не меняет
Добавлено через 1мин.:

Так ?Янн, 04 Авг. 25, 21:06

сам в шоке, невероятно но факт

Я вот только одно не пойму ,вы выкладываете графики ТМО при кипении и конденсации многокомпонентной смеси ,доказываете, что в колонне все происходит при температуре кипения и одновременно отрицаете это. Мне с моим скудоумием сложно вас понять .

Янн, бывает .. температура кипения и кипение таки две большие разницы. Строго говоря кипение это парообразование в объеме жидкости, перегретой выше температуры конденсации паров а перегреть ее в ОБЪЕМЕ нечем, кипятильнику нету-с, а флегма сверху холоднее-с

температура кипения и кипение таки две большие разницыdee, 04 Авг. 25, 21:18

Значит у нас в колонне ,флегма находится при температуре кипения ?

Значит у нас в колонне ,флегма находится при температуре кипения ?Янн, 04 Авг. 25, 21:26

ну если не совсем доколупливаться до теплопроводности в тонкой пленки и газовой диффузии то да, при темпераутре кипения. Если доколупаться то именно поэтому получается ВЭТТ, две фазы перемешиваются плохо и чем лучше перемешиваются на мелкой насадке тем меньше ВЭТТ

Значит у нас в колонне ,флегма находится при температуре кипения ?Янн, 04 Авг. 25, 21:26

Если бы она не испарялась при любой температуре и не охлаждалась при испарении, то да.

Добавлено через 3мин.:

это точка такого состава пара где налево поворачивать надо что бы узнать при какой температуре такая жидкость кипитdee, 04 Авг. 25, 21:07

На моём графике при постоянном давлении две температурные кривые, а у тебя не тоже самое?

а у тебя не тоже самое?bardo, 04 Авг. 25, 21:32

две линии, конечно, но один из нас при фиксированной температуре видит в них одну точку с кипением жидкости и одну точку с составом пара от этой жидкости а второй какую-то поебень

один из нас видит в них состав жидкости и пара а второй какую-то поебеньdee, 04 Авг. 25, 21:38

Одна называется кривой кипения а вторая кривой конденсации...

Ну и как ты понимаешь, это я не сам придумал....хотя возможно что то и не на все 100500% до конца правильно пока понял...

Если бы она не испарялась при любой температуре и не охлаждалась при испарении, то да.bardo, 04 Авг. 25, 21:32

Да. И это будет в любом случае, если пар не насыщенный. А он не насыщенный при конечном ФЧ.

Ладно давай нечью ,флегма не кипит ,флегма в колонне находится при температуре кипенияЯнн, 27 Июля 25, 19:58

Давай. С небольшой поправкой. Стремится к температуре кипения, но никогда её не достигает.Dry Gin, 27 Июля 25, 20:23

Значит у нас в колонне ,флегма находится при температуре кипения ?Янн, 04 Авг. 25, 21:26

ну если не совсем доколупливаться до теплопроводности в тонкой пленки и газовой диффузии то да, при темпераутре кипения.dee, 04 Авг. 25, 21:28

И так . Все что происходит в колонне это есть следствие кипения . Пар образуется в кипятильнике (кубе ,парогенираторе) и летит к дефлегматору неся с собой энергию и вещество, по пути в верх он постоянно обменивается энергией и веществом с текающей вниз флегмой изменяя свой состав и температуру . Но главное ,температура того пара ,пока он не долетит до дефлегматора ни когда не упадет ниже его температуры конденсации . Если упадет то весь пар превратится в жидкость .Температура конденсации равна температуре кипения . Значит и флегма из которой образуется пар в определенном месте в колонне (ТТ) будет иметь температуру кипения .
Теперь правильно ?( Пусть и в общих чертах.)

две линии, конечно, но один из нас при фиксированной температуре видит в них одну точку с кипением жидкости и одну точку с составом пара от этой жидкости а второй какую-то поебеньdee, 04 Авг. 25, 21:38

А как же закон Рауля?) насколько я понимаю, у смеси температура кипения и температура конденсации совпадают исключительно в точке азеотропа...в остальных это моножидкости.

"Температура кипения растворов, температура начала перехода жидкой фазы данного состава в пар. Т. к. р., как правило, ниже температуры конденсации, при которой пар того же состава начинает конденсироваться в жидкую фазу. Исключение составляют азеотропные смеси, для которых обе температуры равны. Связь Т. к. р. и температур начала конденсации с составом раствора определяется Рауля законами и Коновалова законами и графически представляется диаграммой состояния.

Добавлено через 1ч. 24мин.:

Температура конденсации равна температуре кипения .Янн, 05 Авг. 25, 07:16

У моножидкости да...у смеси...увы....потому что испаряются преимущественно ЛЛК(легко летучие) а конденсируются ТЛК...соответственно ни состав пара из жидкости... Ни состав жидкости сконденсированной из пара не идентичен....

У моножидкости да...у смеси...увы....потому что испаряются преимущественно ЛЛК(легко летучие) а конденсируются ТЛК...соответственно ни состав пара из жидкости... Ни состав жидкости сконденсированной из пара не идентичен....bardo, 05 Авг. 25, 08:41

То что скондесировалось, это жидкость, температура кондесации пара из которого образовалась эта жидкость была условно 82* . Теперь если эту жидкость нагреть, ее температура кипения будет 82 *, но состав пара будет соответствовать температуре конденсации, но уже 81* температура кондесации пара из которого образовалась эта жидкость , стала условно 81*и темпратура кипения той жидкости станет 81* ну и так далее ,до дефлегматора . .Правильно

ПравильноЯнн, 05 Авг. 25, 11:12

Я вообще не улавливаю смысла в твоём тексте...

Я вообще не улавливаю смысла в твоём тексте...bardo, 05 Авг. 25, 12:25

Температура кипения многокомпонентной смеси ,не равна температуре конденсации пара ,так как он имеет другой состав ,с другой температурой конденсации ,но когда он сконденсировался ,то температура кипния той сконденсированой жидкости ,будет равна температуре конденсации того пара ,из которой получили ту жидкость . То есть наоборот . Если для чистых веществ ,температура кипения равна температуре конденсации То для многокомпонентных смесей ,температура кипения не равна температуре конденсации ,но температура конденсации будет равна температуре кипения.

"Температура кипения растворов, температура начала перехода жидкой фазы данного состава в пар. Т. к. р., как правило, ниже температуры конденсации, при которой пар того же состава начинает конденсироваться в жидкую фазу. Исключение составляют азеотропные смеси, для которых обе температуры равны. Связь Т. к. р. и температур начала конденсации с составом раствора определяется Рауля законами и Коновалова законами и графически представляется диаграммой состояния.bardo, 05 Авг. 25, 08:41

с какой инфомрационной помойки ты это приволок ?

Первый закон Рауля связывает давление насыщенного пара над раствором с его составом; он формулируется следующим образом:
Парциальное давление насыщенного пара компонента раствора прямо пропорционально его мольной доле в растворе, причём коэффициент пропорциональности равен давлению насыщенного пара над чистым компонентом.

Второй закон Рауля, относящийся к коллигативным свойствам растворов, описывает зависимость между повышением температуры кипения и понижением температуры замерзания раствора от концентрации растворенного вещества.

Добавлено через 3мин.:

Т. к. р., как правило, ниже температуры конденсации, при которой пар того же состава начинает конденсироваться в жидкую фазу.bardo, 05 Авг. 25, 08:41

фраза должна была звучать как "Температура кипения раствора как правило ниже температуры, при которой пар того же состава получается"

я назвал это "движущая сила ТМО" на графике

пар в 55% образовался при 92,5°С хотя сама по себе такая жидкость кипит при 82°С, только в этом смысл верхнего графика, поворачивая налево ты от него получаешь состав пара, а при какой температуре кипит жидкость такого состава смотришь по нижнему, в таком формате видны температуры но для серьезных расчетов не годиться, рабочая линия не будет прямой

тебе это и Янн попробовал объяснить

Температура кипения многокомпонентной смеси ,не равна температуре конденсации пара ,так как он имеет другой составЯнн, 05 Авг. 25, 12:54

Если бы он дальше не начал растекаться сознанием по клавиатуре то сошел бы за адекватного )))

Если бы он дальше не начал растекаться сознанием по клавиатуре то сошел бы за адекватного )))dee, 05 Авг. 25, 13:04

Я же вам говорю, что я необразованый ," что вижу то пою " . Так если ,что неправильно мыслю ,поправте, для общего же дела стараюсь.Видишь я даже уже пока не утвеождаю ,что в колонне происходит полноценное кипние.
Но однозначно ,что в кубе кипит ,кипит на тарелке питания и на ближней тарелке к кубу. Далеше, выше, под вопросом . Хотя уже одно то ,что работа колонны происходит при температуре кипени ,уже есть прогресс в понимании происходящего ,и не только в моем.