Кипит - не кипит

график - карандаш - ступеньки. А если поставить прям дефлегматор на куб, без колонны, то почему из 10% крепче 55% не получается сколько бы эта хрень на себя не работала ?dee, 06 Авг. 25, 20:47

Равновесие .А что куб и дефлегматор разве не 1ТТ ?

Янн, ааа ))) эквивалент, и если полностью отбирать то тоже 1ТТ, а вот если шесть ФТ добавить то такой фокус не пройдет, почему ?

Кривая равновесия ,посмотри .Янн, 06 Авг. 25, 19:53

Смотрю...у меня если испаряется..то обязательно меняется состав...

Добавлено через 1мин.:

А что куб и дефлегматор разве не 1ТТ ?Янн, 06 Авг. 25, 20:54

Так у тебя ж испаряется не меняя состав))

А если поставить прям дефлегматор на куб, без колонны, то почему из 10% крепче 55% не получается сколько бы эта хрень на себя не работала ?dee, 06 Авг. 25, 20:47

Да ладно! 😄

Янн, о, смотри какой я интересный вопрос придумал: а в системе жидкость-пар, находящейся в состоянии термодинамического равновесия между собой, кипение или вообще парообразование/конденсация может быть ? вот ты взял абсолютно изолированный ящик, налил туда кипятка 1кг и дунул туда пара 1кг, такой ящик будет долго кипеть ?

Что не понятно ?Янн, 06 Авг. 25, 19:53

В твоей картине мира колонка в 3 1/2, 3,5 ТТ существует??

Если через голову не очень, давай через руки.
Имеется колонка в 6 хороших стабильных правильно рассчитанных и сделанных тарелок с КПД 50% каждая. В колонке 3 ТТ.
Я добавлю ещё одну. Крепость продукты вырастет и на сколько ( считаем в ТТ пожалуйста)??

эквивалент, и если полностью отбирать то тоже 1ТТ, а вот если шесть ФТ добавить то такой фокус не пройдет, почему ?dee, 06 Авг. 25, 21:04

Мне сложно с вами дискутировать ,поэтому привожу конкретные примеры с определённой целью 🙂.Покритикуй мои мысли .
На последней тарелке под дефлегматором при бесконечном ФЧ установливается термодинамическое равновесие и пар будет насыщенным ,и не важно сколько будет ниже ТТ 1ТТ или 30ТТ? Мои рассуждения правельные?
Ты согласен ,что на последней тарелке под дефлегматором при бесконечном ФЧ установливается термодинамическое равновесие и пар будет насыщенным ,и не важно сколько будет ниже ТТ 1ТТ или 30ТТ?

Добавлено через 13мин.:

Смотрю...у меня если испаряется..то обязательно меняется состав...bardo, 06 Авг. 25, 21:04

У тебя при бесконечном ФЧ ,через 10 часов работы ,спиртуозность под дефлегматором растёт? Состав изминился ? Равновесие !

В твоей картине мира колонка в 3 1/2, 3,5 ТТ существует??

Если через голову не очень, давай через руки.
Имеется колонка в 6 хороших стабильных правильно рассчитанных и сделанных тарелок с КПД 50% каждая. В колонке 3 ТТ.
Я добавлю ещё одну. Крепость продукты вырастет и на сколько ( считаем в ТТ пожалуйста)??DIMA1965, 06 Авг. 25, 21:24

Не пойму сути твоего вопроса . Ты не как не сможешь расчитать количество ТТ в колонне ,их количество зависит от многих факторов . Считаем по спиртуозности на выходе готового продукта, при конечном ФЧ и то примерно . Так как не кто не знает точное ФЧ в данный момент. Ну или при бесконечном , все от задачь

Добавлено через 8мин.:

термодинамического равновесия между собой, кипение или вообще парообразование/конденсация может быть ?dee, 06 Авг. 25, 21:10

Если тепло подводить и ящик открыть ,а так если ящик не открывать бабахнет , с закрытым не закипит не когда .
Конденсация ? Ну сколько испарилось столько и сконденсировалось ,ты же условия поставил изолированая система в термодинамическом равновесии .

У тебя при бесконечном ФЧ ,через 10 часов работы ,спиртуозность под дефлегматором растёт? Состав изминился ? Равновесие !Янн, 06 Авг. 25, 21:35

Дефлегматор это не последняя ТТ...это выше..это над ТТ...

Дефлегматор это не последняя ТТ...это выше..это над ТТ...bardo, 06 Авг. 25, 21:58

Успокойся , мы не про устройство колонны говорим
.Мой пример приведен был ,что бы доказать, что в колонне может быть дастигнуто равновесие без достижения точки азетропа. И что пар в этом случае будет насыщенным .

Не пойму сути твоего вопроса .Янн, 06 Авг. 25, 21:35

Да ну? Вот же он:

В твоей картине мира колонка в 3 1/2, 3,5 ТТ существует??DIMA1965, 06 Авг. 25, 21:24

Просто скажи - ДА или НЕТ.

На последней тарелке под дефлегматором при бесконечном ФЧ установливается термодинамическое равновесие и пар будет насыщенным ,и не важно сколько будет ниже ТТ 1ТТ или 30ТТ? Мои рассуждения правельные?Янн, 06 Авг. 25, 21:35

ф

Нет не правильные. Снизу, от самого куба идёт новый и новый пар, проходит ТМО с флегмой, доходит до дефлегматора, конденсируется ( образуя горячую воду из дефлегматора) и в состоянии флегмы стекает вниз, на ТМО.
Новые молекулы идут тем же путём что и до них.

Новые молекулы идут тем же путём что и до них.DIMA1965, 06 Авг. 25, 23:06

На ,про молекулы читай ,тут у Стабникова есть начало стр 63

Добавлено через 19мин.:

Снизу, от самого куба идёт новый и новый парDIMA1965, 06 Авг. 25, 23:06

Нет ,отбора нет ,в дефлегматоре место занято ,тебе больше скажу . Место занято по всей колонне . При бесконечном ФЧ ,во всей колонне ,на каждой ТТ ,наступает равновесие и пар во всей колонне становиться насыщенным.

Мой пример приведен был ,что бы доказать, что в колонне может быть дастигнуто равновесие без достижения точки азетропа. И что пар в этом случае будет насыщенным .Янн, 06 Авг. 25, 22:17

Насыщенный пар, это пар находящийся в равновесии со своей жидкостью....какая жидкость в колонне для пара своя, если пар и жидкость постоянно двигаются навстречу друг другу и пар и жидкость постоянно меняют свой состав, причем даже в твоём дефлегматоре его меняют, поскольку и в нем происходит укрепление.
Так какая жидкость для пара своя? Та с которой он уже проконтактировал, или та, с которой контактирует в данный момент?

Миша ,пример конкретный. Во время работы колонны с бесконечным ФЧ в колонне на каждой тарелке устанавливается термодинамическое равновесие. .

Янн, колонна в ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ТАРЕЛКИ - возможна?

Просто скажи ДА или НЕТ??

колонна в ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ТАРЕЛКИ - возможна?

Просто скажи ДА или НЕТ??DIMA1965, 07 Авг. 25, 09:06

Нет .Это как самогонный аппарат ,может он быть без куба или куб без змевика ?

Янн, а вот тут какой ответ твой будет?

Имеется колонка в 6 хороших стабильных правильно рассчитанных и сделанных тарелок с КПД 50% каждая. В колонке 3 ТТ.
Я добавлю ещё одну. Крепость продукты вырастет и на сколько ( считаем в ТТ пожалуйста)??DIMA1965, 06 Авг. 25, 21:24

Крепость вырастет ДА или НЕТ??

Во время работы колонны с бесконечным ФЧ в колонне на каждой тарелке устанавливается термодинамическое равновесие. .Янн, 07 Авг. 25, 09:03

"Термодинами́ческое равнове́сие — состояние системы, при котором остаются неизменными во времени макроскопические величины этой системы (температура, давление, объём, энтропия) в условиях изолированности от окружающей среды."
" В состоянии равновесия в системе отсутствуют потоки материи или энергии, неравновесные потенциалы (или движущие силы), изменения количества присутствующих фаз (фазовое равновесие). "
То что ты называешь равновесием, есть квазистационарное состояние, а вот если отрубить нагрев и охлаждение, то в системе через какое то время наступит термодинамическое равновесие.
"Термодинамическое равновесие
ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОЕ РАВНОВЕСИЕ, состояние термодинамич. системы, не изменяющееся во времени и не сопровождающееся переносом через систему в-ва или энергии. Если состояние системы не изменяется во времени, но есть поток в-ва или энергии через систему, состояние системы наз. стационарным. "

наступает равновесие и пар во всей колонне становиться насыщенным.Янн, 07 Авг. 25, 05:04

Стремится к равновесию и наступает равновесие это две большие разницы....это как ты стремишься быть грамотным и ты стал грамотным.... Вроде одно и то же...но по факту пропасть огромного размера...

Вот это стремится к равновесию...а когда съест морковку....будет равновесие. Так понятно? А пока не съел, стационарный процесс.
И ещё не путай допущения в рамках теоритическое модели и реальные процессы....

Добавлено через 1ч. 6мин.:

По температуре кипения...
Ты понимаешь, что температура кипения ССЖ определяется при наличии в ней центров кипения в виде растворенного в ней газа или наличия кипелок в нагреваемой ёмкости, а в условиях колонны ни растворенного газа ни кипелок во флегме нет. Зато в колонне есть несоизмеримо бОльшая чем в колбе для определения температуры кипения площадь контакта фаз и перемешивание жидкости.
Тоесть флегма у нас в колонне по определению может вскипать только при бОльшей температуре, чем ее заменяемая температура кипения, а условия в колонне благоприятствуют ее испарению.
А устанавливающийся при бесконечном ФЧ стационарный процесс всего лишь создаёт условия равновесности фаз пара и жидкости в кубе....и да там кипит...спору нет.
В колонне происходит движение пара в контакте с жидкостью.

Ну сколько испарилось столько и сконденсировалось ,ты же условия поставил изолированая система в термодинамическом равновесии .Янн, 06 Авг. 25, 21:35

ящик без теплопотерь и источников тепла, пусть там будет 1кг жидкости при температуре кипения и 1 кг пара при температуре конденсации, соответствующий по составу жидкости (условий для ТМО между ними нет). Вопрос: долго кипеть будет ? я не спрашиваю за испарение и конденсацию, хотя их тоже не будет т.к система изолированная и в равновесии, только за кипение. Вот подумай и потом расскажи схрена ли колонне кипеть.