Кипит - не кипит

Дмитри, а с чего флегма холодная ,температура конденсации равна температуре кипения ?

Флегма у нас холодная жидкость. Течёт сверху вниз под действием силы тяжести.
Но снизу не горячая жидкость, а пар. Который отдавая тепло, сконденсируется и уменьшит спиртуозность флегмы. И повысит её же температуру кипения.DIMA1965, 28 Февр. 23, 15:02

Допустим флегма стекает сверху ,где она более спиртуозная ,вниз где ноходится менее спиртуозная ...
Это как тот спирт с температурой 78* льём в воду с температурой 99* .

Где написано, что флегма холодная и течёт вниз по колонне? Дикая и то в определённых пределах. Рабочая в формате физической тарелки. В формате теоретической она статична. Флегма ни куда не течёт. И пар ни куда не летит. Это игра воображения. Есть жижа. Есть пар. И производное флегма. Тело тепловой трубки, если хотите. При правильном процессе.

Виктрыч , ректификация, что на тарелках ,что в насадочных колоннах происходит при одних правилах и при одних физических законах. Поэтому ,для более наглядного примера можно расматривать работу тарельчатой колонны , а там как раз и видно перемещение флегмы вниз потоком ,от дефлегматора к кубу. Другое дело что она подвергается ПЕРЕМЕШИВАНИЮ ,с горячем паром (барботаж ) меняя свою спиртуозность .А вот тут как раз и точка приткновения,как это барботаж считать , это тоже самое как кипение в высокой колонне или простое перемешивание. Кто то считает ,что это кипение кто то барботаж.
Теорий много но как оно есть на самом деле? Если судить по косвенным признакам ,то в колонне и на тарелках происходит кипение ,это и присущая температура ,определённому составу флегмы , и давление насыщеного пара, которое указывает на кипение , и то, что от мощности нагрева ,температура флегмы по всей колонне не меняется , а с изменением состава меняется и температура (Т низа колонны как пример ) кипение может происходить не только в обьеме но и на твердых поверхностях в пленках.И тот листочик из книги Стабникова о плёночной теории ,тоже имеет место быть и он не опровергнут в научном мире ,а что до нас необразованых ,нам бы поговорить ,мне интересно ,это своеобразный способ найти информацию ,разобраться и поделиться с другими. В головах у людей полный бордак и путаница ,мне пришлось неделю доказывать ,то ,что в книгах сказано простым доступным языком ,про ту же эффективность и ТТ. Ну и опять же ,поговорить ,зима ,скучно ,как раз время размять мозги.

Флегма ни куда не течёт. И пар ни куда не летит. Это игра воображения. Есть жижа. Есть пар.Виктрыч, 28 Февр. 23, 15:42

Ещё день и писец... новая теория возьмёт верх.
У кого внизу колонны стоит пустой диоптр, точно тебе скажет что жидкость течёт вниз, в куб. Так мы доп..я, что флегма только под дефлегматором. Что по сути игры слов правильно. Не стоит усложнять процесс. На пальцах проще. И в стекающей жидкости есть спирт. И прочие примеси. Не выпариваются они полностью.. в НБК я подаю насосом через подогреватель брагу. Барда стекает под 100+-°С. Подогрев водяным паром. Сотка там точно есть. Кипит там на нижних тарелках.. скорее всего кипит. И барботирует и кипит. Но в НБК подача в трубу браги конская. Там на тарелках могут буть созданы условия слоя жидкости. Есть ли эти условия в колонне с СПН. Скорее всего нет. Если есть каналы где стекает жидкость то она уже значительно обеднена спиртом и скорее всего не может закипеть. Всё-таки в колонне при ректе испаряется.

Даже не читал после "пустой диоптр".
Подумав. Я его видел лет надцать назад. Кое что сдвинулось в сознании.

Добавлено через 2мин.:

Давайте уточним что такое флегма? Для точки отсчёта.

новая теория возьмёт верх.makar123, 28 Февр. 23, 16:42

А я согласный. Флегма это и есть какая то парожидкостная суспензия. А то что стекает в куб это так,отработка.

Задал вопрос на профильном форуме. Что такое этилацетат изоамилоловой кислоты. И получил ответ. Не всё так безнадёжно.

при 0,58 тишь и гладь только испаряетсяВиктрыч, 28 Февр. 23, 13:30

Это примерно 1кВт на 40см диаметр кастрюли? Правильно?

Да. Кег 40 см и банка стеклянная была когда то.

в колонне при ректе испаряетсяmakar123, 28 Февр. 23, 16:42

Если площадь поверхности пленки (поверхности СПН) более 1000 см.² на кВт мощности, то теоретически может ТОЛЬКО ИСПАРЯТСЯ,а если меньше, то кипеть обязана!!
Вот и займитесь замерами, 100- 200 мл, СПН смогут испарить жижи на кВт?

Добавлено через 1мин.:

40 см и банкаВиктрыч, 28 Февр. 23, 21:15

Вот из этих наблюдений, я типа и делаю выводы по поводу испар.кипения на СПН

Добавлено через 7мин.:

более 1000 см.²Maik2407, 28 Февр. 23, 21:20

Или более 1500?.. чёт я в цифрах заплутал..

Если площадь поверхности пленки (поверхности СПН) более 1000 см.² на кВт мощности, то теоретически может ТОЛЬКО ИСПАРЯТСЯ,а если меньше, то кипеть обязана!!
Вот и займитесь замерами, 100- 200 мл, СПН смогут испарить жижи на кВт?Maik2407, 28 Февр. 23, 21:20

не моя мысль ,не разбирусь ,ну если честно , то и со своими ,не очень то разбираюсь 😪 Тут резал колечни Рашига диаметр 6,5 ,толщина стенке 0,7 , длинна трубки 15 метров 0,65 ×3,14 × 1500 = 3061,5 см² это площадь той трубки умножим на 2 =6123см² площадь трубки с двух сторон . Царга 2" высота засыпки 42 см , площадь трубы ,не берем в расчет ,уйдёт на мертвую площадь котора образуется вместа контакта колечек . Подаваемая мощность 1кВт , отбор 1 литр ,продукт 96,2 % , и как узнать ? Цифры примерные .

Флегма ни куда не течёт. И пар ни куда не летит. Это игра воображения.Виктрыч, 28 Февр. 23, 15:42

А в тарельчатой колонне сливы с уровней с гидрозатворами кстати просто так, из баловства делают??

Я про насадочную. Пропустил напомнить. Где каждый горизонт соизмерим с размером насадки. Чего там может капать в формате поверхностного натяжения?
В тарелочной конечно кипит и даже с брызгами на каждом горизонте. В этом и смысл физической тарелки.

В тарелочной конечно кипит и даже с брызгами на каждом горизонте. В этом и смысл физической тарелки.Виктрыч, 01 Марта 23, 10:28

Виктрыч ,я хоть и сторонник " кипения ",но прямого доказательства этой теории нет,только косвеные признаки . Процесс на тарелках ,описан как барботаж ,перемешивание пара и жидкости.

и как узнать ?Янн, 01 Марта 23, 06:16

Что узнать? Пить или не пить?

В тарелочной конечно кипит и дажеВиктрыч, 01 Марта 23, 10:28

С куяли

Там чё к каждой тарелке кипятильник прикручен.

В виде чёткой физической границы и как следствие ступенчатого градиента жижи. В отличие от насадочной. В Кубе тоже не кипит?

Бурлит. Везде бурлит. Кроме зоны поступления избыточной энергии.

В Кубе тоже не кипит?Виктрыч, 01 Марта 23, 15:34

В кубе не знаю, судя по тишине не кипит. Но это легко проверить. У кого там куб с люком ?

В кубе не знаю, судя по тишине не кипит. Но это легко проверить. У кого там куб с люком ?Урий, 01 Марта 23, 15:41

Ну ладно я тупой ,необразованый ,а вы !
Садимся утром в машину ,включаем скорость ,а она не двигается .как мы узнаем что двигатель работает или нет ?Вы сейчас пытаетесь увидеть как вращается колен вал или поршня двигаются в окошечко . А может просто послушать, что двигатель издает характерный шум и этот шум изминянися при перегазовке ? Или на выхлоп глянуть. Кипит или не кипит надо судить по косвенным внешним признакам ,этого самого кипения.