Кипит - не кипит

а так они там будут сидеть до момента закипания)Maik2407, 17 Марта 23, 22:32

Это предсказание? пророчество? Личный травмирующий опыт? Или результат поверхностного изучения экстракци как метода выделения веществ и компонентов?

Испарение с площади , вот барботаж и увеличит ту площадьЯнн, 17 Марта 23, 20:32

Сильно заборбатируешь, так у тебя и дэф не справится с 1кВтом!!))
У Миши , вон подельник есть, он переживал что с большого диаметра кастрюли дэф захлебнётся!

Добавлено через 2мин.:

Сильно заборбатируешьMaik2407, 17 Марта 23, 22:45

А если ещё и пар по касательной направить, закрутить там все, то у тебя и с 500Вт, струя с палец в отборе будет!!

в хороший стационар хочу!Maik2407, 17 Марта 23, 22:32

Верю верю...ты главное не волнуйся)))
Вся фишка, если коротко...что в нашем деле есть то, что растворяется плохо в воде и хорошо в спирте...а концентрация спирта у нас плавает от минимального до азеотропного и даже местами выше...тоесть у нас строго говоря, фиг поймешь в чем примеси растворены....когда брага, спирта мало, то, что плохорастворимо в воде летит из раствора покруче спирта....а когда спирта много, оно в нем растворено и ему там ....ну как тебе весной в баньке...
Ну это так коротенько, лирически...для общего понимания...не суди строго....

Ну так нам и надо разную!Maik2407, 17 Марта 23, 22:01

Нет! Нам надо целевую.

Мощность стабильна, куба нет, непрерывка..сырец 50 стабильно Напор воды тоже, очень стабилен..Maik2407, 17 Марта 23, 22:01

А теперь посчитай производительность насоса, чтобы выдержать температуру стенки 78.2 хотя бы в дельте 0.1 градус. Например при температуре пара 84 градуса и мощности 1 кВт. Тепловое сопротивление стенки опустим пока, для простоты.

Как это? Все вроде у всех конденсируется, у тебя нет?Maik2407, 17 Марта 23, 22:01

Конденсировать всё не сложно. Подай холодную воду и вуаля. Только если нужна парциальная конденсация с целью "спирт", температура теплообменной поверхности должна быть строго 77.15 градусов при НУ. Плюс к этому ещё некоторые инженерные сложности.

Вобщем сложностей нерешаемых, я не вижу..
Будут фракции (сивуха вода ,спирт и пр..)на разных участках конденсироваться или нет???Maik2407, 17 Марта 23, 22:01

Ну так реши. А на обычной холодной воде будет конденсироваться всё, включая целевой продукт.

Сразу ещё один вопрос к молекулярным теоретикам, а как высококипящии в-ва, выше 100, попадают в отбор?
Они же по всем понятиям вашим, даже из куба вылететь то не имеют права, и уж если вдруг и посмели оторваться от зеркала, то тутже в кубе при 80Ц, обязаны сконденсироваться и обратно , нырнуть..
А там вроде есть и такие , что летят вместе с низкокипящими?
Как гуру молекулярные смотрят на эти безобразия?Maik2407, 17 Марта 23, 22:01

Ну ты же про статистическую физику не слыхал наверное. Поэтому не знаю, как тебе объяснить ещё. Молекулы каждого компонента имеют своё распределение Гаусса по кинетическим энергиям. Поэтому вероятность любой молекулы любого компонента оказаться не на своей полочке, а где-то в другом месте совершенно не нулевая. Вот они и распределяются определённым образом. И это не исключительно свойство парциальной конденсации на термостабильной поверхности. В насадочной колонне та же фигня. Это и есть пресловутое размазывание фракций (а не то что там некоторые себе понапридумывали).

фиг поймешьbardo, 17 Марта 23, 22:53

Скажи, с включенной мешалкой ты быстрее перегонишь, при прочих равных? Испаряться же будет больше!
Ээнергию, или дрова, так же можно экономить?

Добавлено через 2мин.:

Нам надо целевую.Dry Gin, 17 Марта 23, 22:55

На каждом участке она и будет целевая для каждого компонента..почему нет то? Обоснуй!

Добавлено через 4мин.:

при температуре пара 84 градуса иDry Gin, 17 Марта 23, 22:55

на каком то расстоянии от точки с Макс,темп. и будет участок с Тконденсации спирта.. и никакой мощн.насос не нужно, тот же самый поток что и в обычном дэфе, для 1квт..ты чего усложняешь то??

статистическую физикуDry Gin, 17 Марта 23, 22:55

распределение ГауссаDry Gin, 17 Марта 23, 22:55

Если в своих изысканиях дошел до статистической физики, то (теоретически) давно должен знать что распределение Гаусса к скоростям никаким боком не применимо.

Вот они и распределяются определённым образомDry Gin, 17 Марта 23, 22:55

Определенным, и никак не соответствующим их Ткип и Тконденсации! ( некоторые особенно некоторые более менее) И.е. вся эта теория с молекулами, полная хрень!
Потому что они по одиночке не летают! И так же какими-то кучками кондесируются..

Добавлено через 3мин.:

распределение ГауссаNewocelot, 17 Марта 23, 23:10

Кто такой ваще? Блогер новый?

Как сделаю ... ,как ацетоном залью .... .

, Только вот не знаю ,а надо ли ?

На каждом участке она и будет целевая для каждого компонента..почему нет то? Обоснуй!Maik2407, 17 Марта 23, 23:00

Не сможешь этого обеспечить на практике. Отбирая из каждой точки каждый компонент ты будешь менять и картинку градиента температур. Как только начал что-то отбирать, температура уехала и точка концентрации вместе с ней. Не реализуемая на практике задача. Тут можно решать только целевой температурой термостабильной поверхности. Всё, что кипит ниже, в основном пролетает без конденсации. Всё, что выше, в основном конденсируется. Всё это с поправкой на распределение Гаусса. В общем ты либо уже понял то, что я тебе объясняю, либо я зря трачу время.

Добавлено через 3мин.:

Если в своих изысканиях дошел до статистической физики, то (теоретически) давно должен знать что распределение Гаусса к скоростям никаким боком не применимо.Newocelot, 17 Марта 23, 23:10

Разумеется имеет. Кинетические энергии молекул именно так и распределяются статистически - по Гауссу. А термометр примерно показывает вершину этой шляпы.

Скажи, с включенной мешалкой ты быстрее перегонишь, при прочих равных?Maik2407, 17 Марта 23, 23:00

Да, но есть ньюанс...между скажем простым недробным перегоном и ректификацией браги...в первом случае различие будет минимальным...во втором значительным.
Если говорить про рект браги, то мешалка только часть, один инструмент...второй прикубник...третий вакуум...четвертый затопленная колонна...в задумках соль...ну есть еще подходы.например есть принцип, максимально быстро вывести из куба максимально примесей и сразу же максимально удалить их из колонны, что на выброс, а что на "бочковую" переработку в случае дистилятов.
Вот все это в комплексе порежет расходы на энергию почти вдвое...

Как только начал что-то отбирать,Dry Gin, 17 Марта 23, 23:22

Я отбираю СРАЗУ И ВСЁ!! Мне не нужен возврат у меня нет озеркц и прочей лабуды!! Есть два стабильных встречных потока, с чего там чему плавать???

вся эта теория с молекулами, полная хрень!Maik2407, 17 Марта 23, 23:15

Вообще вся физика-шмизика эта ваша - поная хрень. Самогон и без неё гонится нормально. Да ведь?))

Добавлено через 2мин.:

Вот все это в комплексе порежет расходы на энергию почти вдвое...bardo, 17 Марта 23, 23:25

Да хрен с ней, с энергий, она недорогая. Помоги лучше сахар и дрожжи сэкономить))

будет минимальнымbardo, 17 Марта 23, 23:25

Настолько минимальным, что его и не заметно и измерить не возможно..(потому что оно нафантазировано)

Добавлено через 1мин.:

дрожжи сэкономитьDry Gin, 17 Марта 23, 23:28

Вот тут мешалка как раз в тему!!! Разбраживпй!

Я отбираю СРАЗУ И ВСЁ!!Maik2407, 17 Марта 23, 23:26

Пробуй, не знаю, может что и выгорит. Хотя очень сомневаюсь.

Есть два стабильных встречных потока, с чего там чему плавать???Maik2407, 17 Марта 23, 23:26

Нет там стабильных потоков. Ты когда-нибудь пробовал парковать задом прицеп? А два прицепа? А десять? Вот примерно то же самое. Но ты пробуй.

физика-шмизика эта вашаDry Gin, 17 Марта 23, 23:28

Нет, науки очень серьёзные и сложные! И чтобы там что-то понять, мало слова умные и фамилии дяденек знать и произносить..

науки очень серьёзные и сложные!Maik2407, 17 Марта 23, 23:39

Причём обе!

А два прицепа? А десять?Dry Gin, 17 Марта 23, 23:35

Паровоз пихает хоть сто вагонов хоть задом хоть передом, рельсы ! А у меня трубы, пар не по полю летает.. все ровно и четко..

все ровно и четко..Maik2407, 17 Марта 23, 23:42

Ну-ну) Как сделаешь, поделись, будет весьма познавательно)

Помоги лучше сахар и дрожжи сэкономить))Dry Gin, 17 Марта 23, 23:28

Ны ты уже взрослый, пора самому воровать научиться)))
Сахаросодержащее выращивать...
А дрожжи..ну хочешь на дрожжах экономить ...осваивай непрерывное брожение с отбором под вакуумом.

Добавлено через 8ч. 4мин.:

потому что оно нафантазировано)Maik2407, 17 Марта 23, 23:33

)ну давай проверим...
Берем литр браги.
1.Наливаем его в 500литровый ПВК
2.Наливаем его в 2" царгу.
Греем дно емкости медленно одинаковым колличеством энергии...где быстрей отойдут головы из куба?

где быстрей отойдут головы из куба?bardo, 17 Марта 23, 23:45

Там где будет кипеть!!!
Даже если бы тебе был нужен только УА, допустим, то все равно лучше довести до кипения!
Смысл примерно как.. допустим тебе яму копать пять кубов грунта..
Ты заказал экскаватор , а пока он едет с соседней деревни, ты начал лопатой копать(мешалку включил), ну типа экс. приедет, ему же меньше копать, быстрее управиться..