Кипит - не кипит

но без перегрева и переохлаждения, даже при наличии центров конденсации и парообразования, ни конденсация ни кипение не начнется.ВОблин, 04 Авг. 18, 10:34

Очень спорное утверждение. ИМХО для кипения необходимые условия: жидкость при температуре кипения, наличие центров кипения, подвод избыточной энергии. Перегрев жидкости не является необходимым условием.

Леш, ты что, тупо тролишь чтоль?ВОблин, 04 Авг. 18, 10:34

Может и тупо, но не тролю.

подвод избыточной энергии.okun, 04 Авг. 18, 11:10

а вот это что такое? это и есть перегрев, тот самый поток энергии.

а вот это что такое? это и есть перегрев.ВОблин, 04 Авг. 18, 11:13

А вот и нет. Подведенная избыточная энергия вся пойдет на парообразование, без роста температуры. Поэтому ни о каком перегреве не может быть речи.

А вот и нет.okun, 04 Авг. 18, 11:15

блин

  а если не буде центров кипения?

а если не буде центров кипения?ВОблин, 04 Авг. 18, 11:16

Будет перегрев (рост температуры выше температуры кипения) жидкости БЕЗ кипения. Не?

получается перегрев -это базовое условие?

получается перегрев -это базовое условие?ВОблин, 04 Авг. 18, 11:20

Не получается  [сообщение #13354759]

Не получаетсяokun, 04 Авг. 18, 11:21

вредина.

 

вредина.ВОблин, 04 Авг. 18, 11:23

Угу.

Даже при наличии центров кипения перегрев будет.
Ибо функциональная зависимость не ступенька, в экспонента.

НЕТ в природе зависимостей типа "ступенька".
Производная не может быть бесконечной.

Ибо функциональная зависимость не ступенька, в экспонента.Kotische, 04 Авг. 18, 11:29

Источник? В моих моделях ступенька.

Источник?okun, 04 Авг. 18, 11:30

Моллекулярно кинетическая теория.
Там везде экспоненты во всех распределениях

В моих моделях ступенька.okun, 04 Авг. 18, 11:30

в природе мироздания ступенек не бывает

В моих моделях ступенькаokun, 04 Авг. 18, 11:30

Модельки твои из школьного учебника?

Вот где собака порылась. Мы пользуемся разными моделями, поэтому и не можем прийти к единому мнению. Но ведь модель это всего лишь модель, и она не может полностью соответствовать реальным процессам. Поэтому предлагаю тему закрыть, ибо к истине она не приведет.

в природе мироздания ступенек не бываетmekkaod, 04 Авг. 18, 11:34

А квантовая физика о природе мироздания что говорит?

В пленочном режиме — не кипит.
В эмульгационном — кипит.игорь223, 03 Авг. 18, 20:38

Про пленочный согласен!
А эмульгационный вызывает сомнение.
Если трубку со струей пара опустить  в воду мы увидим кипение? или пузыри пара вырываются на поверхность, создавая эффект похожий на кипение?

mekkaod, На Воду нагретую в сковороде нужно дуть паром,а не феном

Модельки твои из школьного учебника?Kotische, 04 Авг. 18, 11:35

И от туда тоже. Вот это:

вся энергия поступающая в куб (сверх нагрева и потерь) тратиться только на кипение жидкости, что 500 ват, что 100000000000000 квт. причем температура пара на выходе будет, что при 500вт, что при 100000000000000 квтах одинаковой.  я ж по-моему писал тогда об этом.... различаться в данном случае будет количество пара(теплового потока).ВОблин, 20 Июля 18, 12:13

тоже в эту модель укладывается.

Мы пользуемся разными моделями, поэтому и не можем прийти к единому мнению.okun, 04 Авг. 18, 11:39

Но природа то у нас одна!
А модельки это приближения к природе, только упрощенные.
Если какое то явление нельзя адекватно описать слишком упрощенной моделькой значит нужно взять другую, более точную. Так всегда в физике и делают, сначала берут самую простую модель - "сферический конь в вакууме", если результаты с экспериментом не сошлись немного усложняют модель коня - добавляют цилиндрический хвост...
И так постепенно усложняют модель по мере необходимости.

Здесь сразу было сказано, что ШКОЛЬНАЯ модель кипения В ДАННОМ СЛУЧАЕ НЕ ГОДИТСЯ.
И нужно пользоваться более продвинутыми моделями.
Но имхо квантовую физику привлекать для объяснения процессов кипения ПОКА преждевременно. Пока что впольне хватает МКТ за первый/второй курс технического ВУЗа.