Кипит - не кипит

В ПВК содержимое греется стенками внутренней колбы.Newocelot, 21 Июля 25, 16:29

Так точно, а врубашке ПВК либо давление больше, чем над содержимым, либо залита не вода, а ее смесь с пропиленгликоль или ещё чем подобным.

Юра....ты там не спи...)bardo, 21 Июля 25, 15:35

чё делать,кого бить

просто признай что невозможно паром, полученным из жидкости при одинаковом давлении закипятить эту жидкостьbardo, 21 Июля 25, 16:22

Я не могу признаться в том чего не делал и не говорил. Глупости твоей нет предела)

чё делатьУрий, 21 Июля 25, 16:35

Ну как чего...тут дискуссия или ринг гладиаторов?)) если дискуссия, то время объявлять победителей...
Или ты жаждешь крови и смерти?))

Добавлено через 5мин.:

Глупости твоей нет предела)Reriver, 21 Июля 25, 16:37

Ну так приведи пример моей беспредельной глупости....на фоне твоего кипячения мензурке спирта в чайнике любой будет Пифагором и Сократом одновременно...ещё поди и Эйнштейном хотя бы на четверть...вот прям можно в перлы форума заносить...как Реривер доказывал кипение флегмы в ректификационной колонне.
Юр, не спи...медведя с белками за меньшее распяли)))

колонна работает на себя...пар выходящий из куба и флегма сливающаяся в куб....они имеют равную спиртуозность? РАВНУЮ,bardo, 21 Июля 25, 14:30

Да .

для кипения нужен перегрев...аbardo, 21 Июля 25, 14:30

Перегрев чего ? И относительно чего ? Миша ,не так а вот так

в чайнике с кипящей водой в менузрке закипит вода, а не спирт....вот тогда в колонне будет кипение.bardo, 21 Июля 25, 14:30

Так у нас в колонне ,даже при работе на себя, разный состав смеси ,разная спиртуозность ,а значит разная тепература кипения внизу она выше в верху ниже. Так давай в кострюлю сыпонем для пущей честности соли и посмотрим .

Для того, чтобы при ректе кипела флегма, в колонну должен поступать легко кипящий компонент нашей разделяемой смеси, в колличестве, необходимом для возникновения нужного перегрева смеси....иначе увы никак не закипит.bardo, 21 Июля 25, 15:35

Мой пример с ФТ показал ,что в колонну поступает ЛКК нашей разделяемой смеси, в колличестве, необходимом для возникновения нужного нагрева смеси. Ну если кипит значит достаточно поступает ?

Миша ,не так а вот такЯнн, 21 Июля 25, 16:57

А для продолжения кипения уже не надо того, что было нужно для возникновения? Это как трактор с толкача запускать?)))

Добавлено через 3мин.:

Так давай в кострюлю сыпонем для пущей честности соли и посмотрим .Янн, 21 Июля 25, 16:57

А давай))) ты когда эту фишку выдумал, про изменение температуры кипения думал?) а про кривую равновесия фаз не думал? Или ты не знал что при добавлении в смесь двух кипящих компонентов одного некипящего растворимого изменится не только температура кипения но и распределение молярного состава пара?))

Добавлено через 11мин.:

Мой пример с ФТ показалЯнн, 21 Июля 25, 16:57

Твой пример показал только то, что рукожопость инженеров не имеет предела в рамках одной ФТ))) убери капель перелива с верхней крышки колпака на барботирующую на тарелке флегму....и все твое неуверенное подкипание на крышке колпачка как рукой снимет.
Давай по чесноку...1.ты сам понимаешь, что верх колпака это самое нагреваемой место в ФТ в твоей конструкции? Да/Не
2.ты сам признаешь что флегма с вышележащей тарелки поступает на самое горячее место нижележащей тарелки? Да/нет
3.ты сам понимаешь, что с точки зрения эфективности контактных устройств это неверно и в рамках половины ВЭТТ (равной ФТ) такой херни никогда не происходит? Да/нет?

А для продолжения кипения уже не надо того, что было нужно для возникновения?bardo, 21 Июля 25, 17:08

Да .

ты когда эту фишку выдумал, про изменение температуры кипения думал?)bardo, 21 Июля 25, 17:08

Да. Разный состав ,разная температура кипение,моделирование работы тарелок в ректификационной колонне. У нас температура насыщенного пара ( Пар у нас в колонне насыщенный или нет ? ) равна температуре кипения жидкости из которой он образовался , (у нас в колонне между паром и жидкостью термодинамическое равновесие или нет ? )
Прилетая на выше лежащую тарелку ,он соприкасаясь с флегмой которая имеет другой состав с меньшей температурой кипения ( У нас в колонне спиртуозность выше лежащий тарелке выше ,а температура кипения ниже ? ) конденсируется ,согласно первому закону термодинамики ,при фазовом переходе ,он отдаст энергии столько же ,сколько получил в результате образования . (Отдаст ?)
Для кипения жидкости с меньшей температурой кипения ,нужно меньше энергии ,у нас пар с ниже лежащей тарелки ,на которой есть жидкость с более высокой температурой кипения ,образует пар этой температурой кипени на который пошло соответствующее количество энергии которая при конденсации на вышележащей тарелки будет избыточна и ее хватит что бы вскипела флегма на той тарелки , плюс добавим то ,что у нас в колонне из за гидродинамического сопротивления давление насыщенного пара будет выше внизу колонны чем в верху (извини) чем выше давление насыщенного пара ,тем выше температура кипения ,тем больше энергии надо для кипения жидкости ,тем больше энергии будет иметь пар образовавшийся из той жидкости ,на следующей тарелке давление насыщенного пара будет меньше ,а значит и энергии на образования пара надо будет меньше. Совокупность разницы давления и разницы температур кипения смеси, приводит к интенсивному парообразованию в результате кипения на контактных устройствах колонны .

Вот смотри, Серёга...онли фор Ю)))

Видишь, носик на нижней части перелива? Он отводит флегму от горячего колпака нижележащей тарелки, чтобы флегма попадала в барботирующую флегму, а не на горячий колпак....видишь там ещё написано, что на последнем этаже можно не ставить....знаешь почему? Потому что ниже колпаков нет, ниже нижнего этажа куб, там пофиг куда капать...
Теперь ты все видел все знаешь...и если ты опять заедешь разговор про свою недоделанную ФТ....то ...ну ты надеюсь понимаешь.....
Ну либо ты мне сейчас каааак возразить убедительно...что я с тобой соглашусь и скажу что ты со своей китайской тарелкой так таки прав....но ты обычно молчишь, не возражаешь...а потом через неделю в надежде что у меня Альцгеймера или провалы в памяти опять начинаешь одно и то же бухтеть...

ДаЯнн, 21 Июля 25, 17:38

Схерали?)))

Добавлено через 2мин.:

Совокупность разницы давления и разницыЯнн, 21 Июля 25, 17:38

А вот закон Рауля с тобой не согласен)))
Ты добавил в раствор новый компонент, этот компонент нелетучь от слова совсем, он остаётся даже после полного выкипания самого ТКК....он несомненно и однозначно повлияет на состав выходящего пара в сторону более ЛкК...такова природа вещей, которую ты в упор отказываешься наблюдать.

Серёга...ты никак не можешь выйти за пределы учебника физики 8 класса...он никогда не рассматривал кипение смеси жидкостей, даже двухкомпонентной...
Вот давай даже поведемся на проказы твоего подпевали Реривера и начнем в тупую ректить воду....в кубе будет кипеть вода за счёт ранее растворенных пузырьков газа...во флегме,, которая будет стекать вниз в куб...этих пузырьков уже не будет,, такой жидкости, чтобы вскипеть, нужен гораздо больший перегрев....а где ж его взять, если в кубе кипит на пузырьках?
Дальше, допустим, все пузырьки пара в кубе кончились, теперь куб кипит создавая пузырьки пара сам. Чтоб такие пузырьки создавались нужен ещё больший перегрев и он возможен, потому что ТЭН имеет маленькую площадь теплопередачи и высокую температуру, помнишь историю про полированную чашу ПВК, там нет локального перегрева, там есть взрывное кипение. А если нет полировки и есть неравномерности, то есть возможность образования центров кипения из сильно перегретой жидкости в местах этой неравномерности....
А в колонне...площадь нагрева огромная, неравномерности нагрева нет...площадь испарения гигантская по сравнению с ТЭНом.
И это, не чуди центры парообразования нужны постоянно, как искра в бензиновом двигателе...

проблема в том, что в каждой точке нашей ректификационной системы и пар и жидкость находятся аккурат под одинаковым, а не под разным, как ты справедливо заметил ниже в своем тексте давлениемbardo, 21 Июля 25, 15:28

очень хорошо написано, прояснилось в чем есть заблуждение, а именно :
тов. bardo вероятнее всего рассматривает "моментальный снимок" происходящего в колонне, и почему-то не учитывает обстоятельство что колонна снизу греется сверху охлаждается, и соответственно например снизу приходящий пар относительно сверху прилетающей флегмы будет неизбежно "горячее". и это при одинаковом для пара и флегмы давлениии в точке взятой к рассмотрению.

и почему-то не учитывает обстоятельство что колонна снизу греется сверху охлаждается, и соответственно например снизу приходящий пар относительно сверху прилетающей флегмы будет неизбежно "горячее".SedoY, 21 Июля 25, 18:32

Угу...и не только горячее,, но ещё и менее спиртуозный

соответственно например снизу приходящий пар относительно сверху прилетающей флегмы будет неизбежно "горячее". и это при одинаковом для пара и флегмы давлениии в точке взятой к рассмотрению.SedoY, 21 Июля 25, 18:32

Это точно помечено...грел бы этот пар погорячее контактное устройство, а не поверхность флегмы с которой происходит испарение, да ещё если бы просто грел, а не понижал своей конденсацией спиртуозность этой самой стекающей флегмы....он жеж Сиань такая все делает с точностью до наоборот...я вот всё жду когда Реривер начнет феном греть воду в пробирке помещенной в чайник и вода в чайнике закипает....но видимо пока что то идёт не так..наверно надо чайник утеплить лучше))

Ну как чего...тут дискуссия или ринг гладиаторов?)) если дискуссия, то время объявлять победителей..bardo, 21 Июля 25, 16:40

Так ты давно уже грозился закончить эту дискуссию.
Хер ли толку от того что я тебя объявлю победителем,ты ж всё равно сам с собой продолжишь дискутировать

Вон три крайних поста тому доказательство.
Пока писал уже четыре

ты ж всё равно сам с собой продолжишь дискутироватьУрий, 21 Июля 25, 18:48

Я спину сорвал, ровняя об кровать, я временно не на что более полезное не способен... Это не надолго)))...я надеюсь..

Схерали?)))bardo, 21 Июля 25, 17:40

Что ?

А для продолжения кипения уже не надо того, что было нужно для возникновения?bardo, 21 Июля 25, 17:08

Не нужно . Поэтому температура кипящей жидкости равна температуре кипения при постоянном давлении .

видишь там ещё написано, что на последнем этаже можно не ставить....знаешь почему? Потому что ниже колпаков нет, ниже нижнего этажа куб, там пофиг куда капать...bardo, 21 Июля 25, 17:39

Вижу ,я чукча ,есть первый этаж дома ниже подвал ,есть последний этаж дома ,там крыша. В колонне последний этаж получается под дефлегматором. Ну если что у меня такая же ФТ ,только нержовая. Давай подождем до осени ,я еще раз видосик скину.

А вот закон Рауля с тобой неbardo, 21 Июля 25, 17:40

В данном контексте речь шла что водой ,нельзя закипятить воду. Но добавив соль мы изменим температуру кипения воды в чайнике и получем в менузрке воду с меньшей температурой кипения в чайнике с большей температурой кипения . Закипит ?

начнем в тупую ректить воду....bardo, 21 Июля 25, 18:04

Воду нельзя ректить, она однакомпонентная смесь,а
в определении ректификации указано что Ректификация — процесс разделения двойных или многокомпонентных смесей ,так что извиняй, опять как всегда ...

колонне...площадь нагрева огромная, неравномерности нагрева нет.bardo, 21 Июля 25, 18:04

Площадь испарния равна площади конденсации , неровная вся насадка, особенно травленая. Опять промашка вышла ?

Не нужно .Янн, 21 Июля 25, 18:59

Повторюсь... Схерали? Ты эту песню сам написал? Или подслушал где?

Закипит ?Янн, 21 Июля 25, 18:59

Если достаточно соли бахнуть, может...

Добавлено через 2мин.:

так что извиняй, опять как всегда ...Янн, 21 Июля 25, 18:59

Вот я тоже Рериверу говорил 100500 раз..может тебя послушает)))

Добавлено через 5мин.:

Площадь испарния равна площади конденсацииЯнн, 21 Июля 25, 18:59

Ну во-первых нет...конденсироваться может и в объеме пара при понижении давления, а давление у нас падает снизу вверх, аккурат по направлению движения пара, а не только на насадке.
А во вторых какое это имеет отношение к локальному перегреву необходимому для перегрева?

А для продолжения кипения уже не надо того, что было нужно для возникновения ?bardo, 21 Июля 25, 17:08

Миша ,перегрев он нужен только для начала кипения . Вот смотри

И кипящая жидкость не перегрета .Она имеет температуру кипения .И если где и есть перегрев ,то это на стенках тэна локальный перегрев ,а не перегрев всей жидкости .

Миша ,перегрев он нужен только для начала кипения .Янн, 21 Июля 25, 19:21

Образование каждого пузырька требует перегрева. Нет перегрева - нет образования пузырька.

Вот смотриЯнн, 21 Июля 25, 19:21

Куда смотреть? Где там написано, что для продолжения кипения перегрев не нужен? Он нужен для образования каждого конкретного пузырька кипения от начала и до рассвета... И иначе никак...каждый пузырек это отдельная не взаимосвязанная друг с другом новая поверхность испарения из перегретой воды внутрь пузырька....кончились пузырьки, жди взрывного кипения....И НИ КАК ИНАЧЕ!!!

Добавлено через 2мин.:

,а не перегрев всей жидкости .Янн, 21 Июля 25, 19:21

Это ты расскажи владельцам полированных ПВК...пусть поржут, кто выжил...

Опять скатились до пузыриков. Лей горячий спрт в горячую воду и дивись . Эмульгация ,там этих пузыреков обсмотрись и на ФТ тоже . Обкипитесь !