Кипит - не кипит

Сергей, это потому что ты термодинамику не изучал. Там есть Второе начало, которое говорит нам о том, что притока тепла от руки к воде не будет, когда и если вода нагреется до температуры руки.Dry Gin, 21 Июля 25, 23:51

Во всех своих определениях кипения ,указываю на два необходимых условия . Это негрев до температуры кипения и давление от которого зависит эта температура .
Так что и от руки сунутой в воду, вода закипит ,при определённом давлении .

Недостаточность поверхности испарения для сброса этого тепла наружу через поверхность.Dry Gin, 21 Июля 25, 20:35

А про теплопотери забыл ? А если над этой поверхностью ветер и холод ,а если температура над той поверхностью равна температуре кипения жидкости ? Не все так однозначно .

Два раза НЕТ.DIMA1965, 21 Июля 25, 23:37

Хорошо ,ответ принят . По твоему мнению , у нас в колонне при ректификации
1. пар ненасыщенный
2. пар и жидкость не достигают термодинамического равновесия .

Ну и...из этого текста следует, что испарение с поверхности не является кипением ни при какой температуре...собственно, как все тут хором тебе и рассказывали....это ты решил покаяться в собственных ошибках?)))bardo, 22 Июля 25, 00:49

испарение это парообразование только с поверхности ,а кипение это уже парообразование и с поверхности и в структуре .К стати кипение это тоже испарение ,но при определенной температуре которая зависит от внешнего давления . Смотри мой первый закон.

наблюдал кипение нагретой воды под колоколом воздушного насоса, после
того, как весь воздух был из нее изгнан. Оказалось, что температура ки-
пения иногда на 20° и более превышала ту, которую следовало ожидать
соответственно имевшемуся давлениюNewocelot, 22 Июля 25, 01:35

Надо обвинить его в криворукости и не точных приборах ,1923 года выпуска и все встанет на свои места .🙂

Да а как ответа на мой простой вопрос про работу твоей ФТ? )) ты согласен со мной? Или есть возражения? Или непреодолимое желание уходить от ответа?bardo, 22 Июля 25, 00:49

Так я же тебе побещал, что по осени видео сниму по новой и скину ,тогда и поговорим, что да как. Сейчас то видео не найду ,так что разговор пока безпредметный . А как ты считаешь, что у нас в колонне при ректификации пар насыщенный или нет и как он там с жидкостью находится ,ну про термодинамическое равновесие ?

кипение это уже парообразование и с поверхности и в структуре .Янн, 22 Июля 25, 06:43

Угу и там ещё пузырьки обязательны написано в твоём же тексте из тщательно скрываемой книги))

Добавлено через 3мин.:

А как ты считаешь, что у нас в колоннеЯнн, 22 Июля 25, 06:43

Я считаю, что твое видео нашлось, будто и не терялось вовсе...
33028.370658.mp4
33028.370656.mp4

Добавлено через 24мин.:

ну про термодинамическое равновесие ?Янн, 22 Июля 25, 06:43

Я не считаю...я читаю в Вики про ТТ...там в абзацах про недостатки модели аккурат про то, что ты спрашиваешь....

Янн, ты на мои вопросы когда ответишь?

Прочитай и потом сам посчитай. Ты долго требовал расчетов и ссылок. Вот они.

[сообщение #13724133]

Добавлено через 1мин.:

Ну там повыше и пониже посмотриDIMA1965, 21 Июля 25, 22:12

Мы все очень ждём

Мы все очень ждёмDIMA1965, 22 Июля 25, 09:21

Точнее расчеты и их обоснования вот здесь
[сообщение #13724060]
А по твоей ссылке больше выводы...
Но вообще говоря ...там методическая ошибка в расчетах.... Такая энергия нужна не для того, чтобы "флегма кипела", а для того, чтобы "флегма выкипала вся", чего нам очевидно никак не требуется по условиям задачи...это раз а второе...как это понятнее без ядерной терминологии....
Ну может кто помнит, что смешивание спирта с водой идёт с выделением энергии...ну не такой большой, как для выкипания...Так вот про эту энергию энтальпии в расчетах даже не упоминается. Но основная идея справедлива...

не забывайте, что в колонне максимум - это равновесие, а для кипения нужен жесткий перегрев.ВОблин, 01 Сент. 20, 20:14

Как гвоздем приколотил.
Пять лет назад.

Отлежалось, отстоялась и пошло - не верю, у меня был пузырёк ...

Сейчас затухнет пламень и до следующего раза.

Сравнивание температур между паром и жидкостью - это максимум, в нашей вселенной - недостижимый максимум. Посл. ред. 01 Сент. 20, 21:56 от ВОблинВОблин, 01 Сент. 20, 21:27

Вот тоже хорошая.
ЯННчику про два вопроса.

Дим, а ты читал статьи по Линасу, где они обосновывают избыток тепла в нижней части колонны, который мешает максимальному укреплению в ней.... Там правда математика...за пределами моего желания в нее вникать)))

Ну может кто помнит, что смешивание спирта с водой идёт с выделением энергии.bardo, 22 Июля 25, 09:47

А разделение в процессе ТМО потребляет энергию.
Про модели и балансы все ещё пишут диссертации.
Не все там ясно до арифметики.

криворукости и не точных приборах ,1923 года выпускаЯнн, 22 Июля 25, 06:43

термометры с точностью 0.001°C появились гораздо раньше 1923 года

Вообще уже скучно обсуждать кипит или не кипит флегма в колонне в штатном режиме...
Уже пора задуматься о том, что будет, если так таки закипятить флегму в колонне....ну хотя бы в отдельных ее участках...
Как этого добиться тут говорено сто раз...пространство для такого маневра тоже известно у Сереги даже есть предварительные наработки по этому вопросу. Жалко только что у Сереги нет Реривеского термометра под дефом....а с самим Реривером каши не сварить, он всех утопит в своих портах и препираниях...не командный игрок короче...да и с эмульгацией он едва знаком...

Но вообще говоряbardo, 22 Июля 25, 09:47

Есть такая модель ТТ - как бы ВСЕ(что есть пар) сконденсировалось и ВСЕ(на что энергии хватило) выкипело по новой. Они так энергетический баланс считают ( ну обнуляют то есть ).
Это от построения калькуляторов всяких идёт.

Про модели и балансы все ещё пишут диссертации.DIMA1965, 22 Июля 25, 10:26

Стар я уже для этих математических выкрутасов...ещё до 30 лет хватало мозгов понимать и пользоваться ей как инструментом...а теперь смотрю в книгу и вижу фигу...мозг отказывается оперировать на этом уровне абстракции...ещё общую канву могу улавливать...но не до уровня инструментария...

Добавлено через 4мин.:

Они так энергетический баланс считают ( ну обнуляют то есть ).DIMA1965, 22 Июля 25, 10:32

А как они считают то, что в куб возвращается в этой модели? Потому что по тому расчету, кмк в куб ни должно ничего вернуться....во всяком случае оно в тех расчетах отсутствует полностью...а суслик то на самом деле есть....

Дим, а ты читал статьи по Линасу, где они обосновывают избыток тепла в нижней части колонны, который мешает максимальному укреплению в ней..bardo, 22 Июля 25, 10:15

Я по ЛИНАС читал только про нефтепереработку.
Там целевая задача - фракционирование и получение НЕСКОЛЬКИХ товарных фракций.
Про максимальное укрепление как то не отложилось у меня.

ещё общую канву могу улавливатьbardo, 22 Июля 25, 10:34

Ты в диссертации собрался ПЕРЕПРОВЕРИТЬ расчеты?
Пустое это
Есть же ВЫВОДЫ и в наших простых темах ВНЕДРЕНИЕ в производство.
Замкнутая ректификация скажем вроде как из диссертаций.
Установки из нескольких колонн под РАЗНЫМ давлением точно оттуда.

А так то все это гимнастика ума.

Потому что по тому расчету, кмк в куб ни должно ничего вернуться....во всяком случае оно в тех расчетах отсутствует полностью.bardo, 22 Июля 25, 10:34

Тут у тебя какая то ошибка в оценках
Материальный баланс никуда не денется
Воду вниз надо слить
А спирт за неё цепляется, сука
И возникает мокропарник прикубник и это все

Добавлено через 9мин.:

Уже пора задуматься о том, что будет, если так такиbardo, 22 Июля 25, 10:30

Два вопроса ( в стиле ЯННчика )
1 - зачем?
2 - таки что мы с этого будем иметь?

ОФФ
Ривер сбрасывает флегму вниз ( там то она может кипеть - наверно но не наверняка) и делает вывод что имеет сивуху по нулям. Это все интересно - можно и нужно проверять и улучшать если правда.

А так то все это гимнастика ума.DIMA1965, 22 Июля 25, 10:46

Как же...пока вы все считали это гимнастикой ума, черный лесоруб заюзал это на колпачковой колонне...но с колпачками ж беда в том, что у них переливы...упаришься колпачки затапливать...там конструктивное ограничение методы...
Ты помнишь Середины замеры укрепления на ФЧ=4 в затопленной колонне?

и делает вывод что имеет сивуху по нулямDIMA1965, 22 Июля 25, 10:51

Если я и делаю какой то вывод, то только глядя в ГХ)

Угу и там ещё пузырьки обязательны написано в твоём же тексте из тщательно скрываемой книги))bardo, 22 Июля 25, 08:26

ЭМУ и ФТ как пример ,ну а на насадке ,в тонком слое пленки , тоже пузырьки ,но такие махенькие ,махинькое ... 🙂

Я считаю, что твое видео нашлось, будто и не терялось вовсе...bardo, 22 Июля 25, 08:26

Спасибо ,я не нашел . Ну и где ты там видел ,что на колпачок сверху льется что то . Там в середине сливное отверстие и флегма стекает в него ,проходя тонкой пленкой по колпачку ФТ . Если есть сомнения жди осени ,я "крышу" сделаю .

Я не считаю...я читаю в Вики про ТТ...там в абзацах про недостатки модели аккурат про то, что ты спрашиваешь....bardo, 22 Июля 25, 08:26

И каков же твой окончательный вердикт ?

ты на мои вопросы когда ответишь?DIMA1965, 22 Июля 25, 09:21

А ты сам то понимаешь что пише Валера ? Ты к НБК присмотрись .Возьми тонну браги и попробуй ее закипятить 2кВт ,закипятишь ? , а в НБК спокойно кипит. Ты же знаешь я не образованный ,считать особо не умею и к томуже что вижу то и пою ,вот и ты посмотри . Практика критерий истины .
391320.mp4

И возникает мокропарник прикубник и это всеDIMA1965, 22 Июля 25, 10:51

А это на не крепкой навалке как не крути возникает хоть с одного бока хоть с другого...ты про рект в потоке пара слыхал ведь? Ну так в колонне над прикубником по сути идёт рект в водноспиртовом пару...эффекты в общем понятны по аналогии...мне так точно понятны.

Два вопроса ( в стиле ЯННчика )
1 - зачем?
2 - таки что мы с этого будем иметь?DIMA1965, 22 Июля 25, 10:51

Ну поскольку мы будем разбирать сброс сверху...мы поднимем захлебную мощность колонны ничего не меняя, сам понимаешь сбрасываем с дефа часть в низ- уменьшаем загрузку верха по жидкости....
Ну и организовывая кипение в нижней части увеличиваем загрузку по пару, а скорость пара в колонне ключевой параметр для эмульгации... Посмотри на графики дисера Селиваненко....там везде с ростом скорости пара падает ВЭТТ и до равенства с пленкой не пускает верхний захлеб....а мы именно этот захлеб и сдвигаем вправо сбросом жидкости сверху в низ, и одновременно, за счёт кипения поднимаем дополнительно скорость пара, за счёт верхний то сброс на нижних тарелках выкипит аж бегом...

Вот тоже хорошая.DIMA1965, 22 Июля 25, 10:05

Дима ты вот думай ,думай больше . У тебя в колонне нет равновесия

и тутже радосные восторги

Оказывается есть . Так есть оно или нет ?

это конкретно какие ?!Newocelot, 22 Июля 25, 11:36

Струя из писюна, комара тоньше писюна . То есть пузырики есть, но они в структуре жидкости или плёнка не слой жидкости ?