Кипит - не кипит

А как воду одним киловаттом нагреть до 99.5?Dry Gin, 25 Июля 25, 14:36

Денис пока вода не закипит пара не будет ,так и в колонне .

Прикол в том, что нельзя паром закипятить ту жидкость, которая получилась от конденсации того же пара, он с ней в равновесии...закипятить нельзяbardo, 25 Июля 25, 14:59

А другую ? Пар образовался на нижележащей тарелке , скажем в кубе ,при температуре 84* ,прилетел он на вышележащую тарелку в которой флегма имеет температуру кипения 80* ,причем она уже нагрета до температуры 80* ,она же кипит ,так что нашему пару просто надо поддержать это кипения ,температура его выше чем флегма ,значит он частично сконденсируется ,выпадут в " осадок " ,те фракции у которых температура кипения выше чем 80 *,те у которых ниже ,полетят дальше .При конденсации выделится тепло ,оно и подогреет флегму.

Пар образовался на нижележащей тарелке , скажем в кубе ,при температуре 84* ,прилетел он на вышележащую тарелку в которой флегма имеет температуру кипения 80*Янн, 25 Июля 25, 16:01

У тебя черная дыра или что между кубом и колонной? Куда пропала флегма на температурный разрыв в 4°С?
Такая ситуация возможна только при возврате спирта в колонну....это нештатная работа ректификационной колонны.

Денис пока вода не закипит пара не будет ,так и в колонне .Янн, 25 Июля 25, 16:01

Так ты не путай причину и следствие. Вода закипит оттого, что ты подводишь к ней мощность изнутри. А чтобы была температура 99.5, тебе надо перестать подводить мощность.

Ну а снаружи ты хоть 10 киловатт дуй на неё, она не закипит, а просто испарится.

Если вдруг хер пойми каким образом это произошло, то вверх сразу полетит более горячий пар, независимо от того, хватит перегрева для закипания или нет. Этот более горячий пар долетит до дефа, сконденсируются там в менее спиртуозную флегму, дотечет до места разрыва теплового потока и устранит этот разрыв. При штатной работе колонны температура может меняться как угодно быстро, но в любом случае плавно, без скачков и разрывов в ее градиенте.

пока вода не закипит пара не будетЯнн, 25 Июля 25, 16:01

сотни перегонных установок работают без кипения в кубе.
Перегонная установка не знает каким именно образом образовался поступающий в неё пар.

Перегонная установка не знает каким именно образом образовался поступающий в неё парNewocelot, 25 Июля 25, 16:24

Мало того, перегонную установку можно заставить работать не только чисто с паром, но и со смесью пара с газом, используя точку росы в дефлегматора вместо конденсации пара. И точка росы будет точно так же привязана к температуре и давлению, как и температура конденсации пара.
Так что вся твоя идея стабильной работы колонны на стабильности температуры кипения художественный вымысел...это не стабильность температуры кипения, а стабильность температуры конденсации в зависимости от состава пара, полученного от кипения жидкости в кубе. А значит автор статьи в БРЭ абсолютно и неоспоримо прав в том, что в рект колонне происходит конденсация и испарение за счёт его тепла.
И любое случайное или преднамеренное возникновение кипения в колонне будет немедленно скомпенсировано изменением спиртуозности пара в дефе и флегмы соответственно.(В соответствии со скоростью процессов проходящих в колонне). В системе кипит только куб и только потому, что мы решили его кипятить. Уже даже в схеме с прикубником прикубник не кипит.

Мало того, мы можем гонять по системе газ, осушать его в дефлегматора, потом догревать и гнать обратно в куб на увлажнение...и вся эта штука будет прекрасно работать, на температурах далеко далеко от любых намеков на близость к температуре кипения жидкости даже в кубе.
И работает она на том простом принципе, что при парциальной конденсации двух и более компанентного пара компоненты этого пара конденсируются не пропорционально их наличию в составе этого пара, а менее летучие конденсируются больше, чем более летучие.

Добавлено через 2мин.:

Не забываем корректировать свои ответы в голосовании в начале темы, по мере изменения вашего мнения о процессах, происходящих в колонне.(Заранее спасибо)

Так ты не путай причину и следствие. Вода закипит оттого, что ты подводишь к ней мощность изнутри. А чтобы была температура 99.5, тебе надо перестать подводить мощность.Dry Gin, 25 Июля 25, 16:17

Получается нельзя остановить нагрев воды ,на отметке 99,5* ,без остановки мощности нагрева ? Вот это поворот в ваших мозгах . Значит воду мы не можем зафиксировать на недогреве до температуры кипения ,а флегму каким то волшебным образом можем ,то у вас флегма для кипения ,должна быть перегрета и иметь температуру выше Т кипения ,то флегма не догрета и имеет Т ниже температуры кипения и при этом нагрев не выключаем , надо поддать жару ,тогда закипит ? Догреется ? Или так и останется равной температуре кипения

Значит воду мы не можем зафиксировать на недогреве до температуры кипения ,а флегму каким то волшебным образом можемЯнн, 25 Июля 25, 16:52

У воды постоянный состав, то что из нее что то испарилось не влияет на ее температуру кипения.... У флегмы любое испарение из нее меняет ее состав и температуру кипения.

Значит воду мы не можем зафиксировать на недогреве до температуры кипения ,а флегму каким то волшебным образом можемЯнн, 25 Июля 25, 16:52

Воду в кубе не можем, потому что нагрев изнутри жидкости. Избыточному теплу некуда деваться и оно перегревает жидкость. А в колонне нагрев снаружи жидкости. Всё избыточное тепло летит выше.

то у вас флегма для кипения ,должна быть перегрета и иметь температуру выше Т кипения ,то флегма не догрета и имеет Т ниже температуры кипенияЯнн, 25 Июля 25, 16:52

Ну всё правильно излагаешь. Одно не противоречит другому🤷🏻‍♂️

при этом нагрев не выключаем , надо поддать жару ,тогда закипит ?Янн, 25 Июля 25, 16:52

Закипяти лужу феном😄

Или так и останется равной температуре кипенияЯнн, 25 Июля 25, 16:52

Даже ниже.

У воды постоянный состав, то что из нее что то испарилось не влияет на ее температуру кипения.... У флегмы любое испарение из нее меняет ее состав и температуру кипения.bardo, 25 Июля 25, 16:59

А при работе на себя ?

Воду в кубе не можем, потому что нагрев изнутри жидкости. Избыточному теплу некуда деваться и оно перегревает жидкость. А в колонне нагрев снаружи жидкости. Всё избыточное тепло летит выше.Dry Gin, 25 Июля 25, 17:25

Как пример ФТ ? Или как куб который греем острым паром ? Там тоже нагрев изнутри или не так ? Вкубе теплу некуда деваться он заткнут колонной ,а колонна она через ТСА связана с атмосферой ,так ?🙂

А при работе на себя ?Янн, 25 Июля 25, 17:36

При работе на себя мы как раз и конденсируем пар по сути его же флегмой это самое близкое к равновесию состояние.... По дефом самая холодная (спиртуозная) флегма, холодной ее мы получить не можем...

Там тоже нагрев изнутри или не так ?Янн, 25 Июля 25, 17:36

Тебя сбивает то что ты мыслишь об этом как о нагреве, как о чистом нагреве...а там нет никакого отдельного нагрева, есть только взаимное изменение температуры и состава.

Как пример ФТ ?Янн, 25 Июля 25, 17:36

Там есть перегородка, которая нагревается снизу выше температуры кипения того, что поступает сверху. Перегородка под жидкостью, то есть внутри. Поэтому кипение может образоваться. Как на твоём видео.

Или как куб который греем острым паром ?Янн, 25 Июля 25, 17:36

А вот здесь сложнее. Пузырёк острого перегретого пара раньше остынет, чем перегреет жидкость вокруг себя. И создаст давление в кубе, благодаря чему температура кипения кубовой жидкости повысится и пар в пузырьке перестанет быть перегретым. Переписку Бойля с Мариоттом читал? 😄

Добавлено через 3мин.:

Уточню, тут два крайних варианта:
1. Если крышка куба открыта, то пузырёк остынет.
2. А если закрыта, задраена наглухо, то давление возрастёт и Ткип возрастёт.

Ну а если колонна создаёт некоторое избыточное давление, но не наглухо, то будет одновременно оба эффекта.

А вот здесь сложнее. Пузырёк острого перегретого пара раньше остынет, чем перегреет жидкость вокруг себя. И создаст давление в кубе, благодаря чему температура кипения кубовой жидкости повысится и пар в пузырьке перестанет быть перегретым. Переписку Бойля с Мариоттом читал? 😄Dry Gin, 25 Июля 25, 18:06

А разница ? Пар перегрет , относительно температуры кипения той жидкости, в какую он подается ,так что разница между нагревом куба острым паром и флегмы паром из куба нет.
Там и там пар перегрет относительно температуры кипени той жидкости в которую он попадает .

Пар перегрет , относительно температуры кипения той жидкости, в какую он подаетсяЯнн, 25 Июля 25, 18:45

Пар "перегрет" относительно той жидкости, которую он покидает.

Пар перегрет , относительно температуры кипения той жидкости, в какую он подаетсяЯнн, 25 Июля 25, 18:45

Ещё раз. Когда он попадает в эту жидкость он повышает в ней давление, а сам остывает. Сразу, если что.

Теперь смотри Серега внимательно...

Видишь знакомую тебе фигурку?
Над ней пар, под ней жидкость, внутри комбинация пара и жидкости....
Теперь особенно внимательно....пар двигается из области высокой температуры в область более низкой температуры....это на нашем графике сверху вниз....выбери любую концентрацию пара по шкале Х....ну например там есть вертикальная на уровне 0,2....
Двигаемся по отметке 0,2 с самого верха вниз....и.....какую кривую мы сначала пересекаем? Правильно...кривую конденсации....скажи прикольно?))))а кривая кипения ...она идёт по более низкой температуре....то есть пар любого состава начнет конденсироваться при более высокой температуре, чем того же состава жидкость закипать....скажи весело))

Добавлено через 6мин.:

Там и там пар перегрет относительно температуры кипени той жидкости в которую он попадает .Янн, 25 Июля 25, 18:45

Оно то да, только пар по дороге из парогенератора не контачит с жидкостью из куба....и из парогенератора идёт пар моножидкости, а не пар смеси...

Пар "перегрет" относительно той жидкости, которую он покидает.bardo, 25 Июля 25, 19:07

Миша ты не внимателен.Мы сейчас говорим о нагреве жидкости паром .Пар подается в куб ,этот пар получен из воды и имеет температуру 100* . В кубе ССЖ с температурой кипения 80* . Скажи, что у нас горячее ,пар который имеет температуру 100* или жидкость 80* ?

Миша ты не внимателенЯнн, 25 Июля 25, 19:30

Ты говоришь о том что между нагревом острым паром в кубе и нагревом перегретым паром в колонне нет разницы....а я говорю, что разница есть...может ты забыл с чего ты начал?

Скажи, что у нас горячее ,пар который имеет температуру 100* или жидкость 80* ?Янн, 25 Июля 25, 19:30

Как только водяной пар из паропровода с температурой 100С попадает через сопло в жидкость с температурой кипения 80С, он сразу же расширяется. Почти мгновенно по нашим меркам. Со скоростью звука. И принимает температуру 80С.
Согласен?

он сразу же расширяется.Dry Gin, 25 Июля 25, 20:00

Расширяется разве не при нагреве и снижении давления?)