Кипит - не кипит

Читаю и молчу, потому как не пойму сколько можно мусолить одно и то же. Моё представление о процессах в колонне немножко проще. Кипение. По моему в колонне его нет, оно было уже в кубе и чем дальше от куба тем ниже температура, подвода теплоты нет-кипеть не от чего. В колонне постоянное переиспарение до осушения колонны. Какой пар в колонне. Если у нас флегма и пар находятся в тепловом равновесии, то пар насыщенный, но строго по науке это в закрытом сосуде. Значит для колонны это не подходит. Назовём его условнонасыщенным, процесс там на линии фазового перехода. Ну это я так представляю, несогласных будет много.

Какую ты видишь одинаковую температуру в колоннах при разных условиях? Поясни плиз..bardo, 25 Июля 25, 07:53

Тебе это не обьяснить ,у тебя вакуум и мешалка ,здесь речь об обычных колоннах . На первой ТТ будет температура соответствовать спиртуозности первой ТТ ,на второй ,второй ТТ ,на пятой ТТ пятой ТТ . И что при 1000 Вт и что при 1500 Вт будет стабильна именно для той спиртуозности.

подвода теплоты нетпросто хол, 25 Июля 25, 08:38

ТЭН выключаешь или пар перекрываешь?

ТЭН выключаешь или пар перекрываешь?Reriver, 25 Июля 25, 09:25

Упражняешься в передёргивании? Раньше я тебе писал: [сообщение #14133796]
Буквально тут же моими словами ты начал обучать Мишу:
[сообщение #14133800]
Что тут сказать, продолжай клоунаду если на большее не способен.

На первой ТТ будет температура соответствовать спиртуозности первой ТТ ,Янн, 25 Июля 25, 09:05

Серёга....ау!!! Окстись))) если в кубе одинаковая навалка, то обязательно одинаковая, но уже другая навалка будет на следующей ТТ....это особенность кривой равновесия фаз, это соотношение ЛКК и ТКК в растворе при одинаковом давлении, потому что у каждого давления своя кривая равновесия фаз. если ты меняешь одной линейкой, то и результат одинаковый, "кипение в колонне" тут НЕ ПРИЧЕМ!

То что вы описываете как испарение это не испарение ,это ТМО при кипении .Янн, 25 Июля 25, 06:03

ЯННчик встал на путь исправления? Надолго ли?
Осталось тебе понять, что необходимо убрать последнее словцо «кипение» и будет нормально.
Работай над пониманием, я тебе 2 из 6 твоих главных тезисов отрицаю. И вывод тоже.ответ будет?

А там как раз и приминяют термин "испарение" ,но в другом контексте.Янн, 25 Июля 25, 06:03

Это ты придумал, чтоб легче отказаться от кипения?
По ТМО фазы стремятся к равновесию (это и есть одна из движущих сил процесса) это верно.
Но не достигают равновесия.

И заметь, при разной мощности температура будет одинаковая на ТТ, а не на одной и той же высоте колонны в единицах длинны...
Теперь смотри...когда появляется в дефе первая капля, там конденсируется пар дошедший из дефа по сухой насадке...
Когда колонна закончила работать на себя, насадка в колонне полностью смочена и укрепление по колонне полностью установилось. Подумай, что происходило с температурой в дефе...?

Добавлено через 8мин.:

Ответ ...она понижается!!!
Обрати внимание, чтобы достигать температуры кипения, температура должна повышаться, а она наоборот в колонне и под дефом понижается...

если в кубе одинаковая навалка, то обязательно одинаковая, но уже другая навалка будет на следующей ТТbardo, 25 Июля 25, 10:09

Это же очевидно)) И он не сказал обратного, он про куб вообще не сказал ни слова, просто в его контексте это незачем. Заканчивай передергивать и тексты ерундой заполнять

Добавлено через 5мин.:

а она наоборот в колонне и под дефом понижается...bardo, 25 Июля 25, 10:17

Это доказывает что колонна работает правильно. А ты что этим доказать хочешь?)

Заканчивай передергивать и тексты ерундой заполнятьReriver, 25 Июля 25, 10:26

Если ты не будешь говорить мне что делать, я не буду говорить тебе куда прогуливаться...выбор за тобой..
Не лезь в чужие беседы со своими нелепыми комментариями и уточнениями...целей будешь, меньше прилетит.

Добавлено через 3мин.:

А ты что этим доказать хочешь?)Reriver, 25 Июля 25, 10:26

Это моё дело..тебе интересно?....это твое дело...не понимаешь? Слушай...
Ты уже определился что там в колонне кипит флегма? Или не кипит?)

Добавлено через 14мин.:

Это доказывает что колонна работает правильно.Reriver, 25 Июля 25, 10:26

Видишь Серёга, даже Реривер понимает, что при выходе в рабочий режим температура под дефом и в колонне опускается....можешь себе придумать вариант, что то, чтобы закипеть снижает температуру? Вот попроси Реривера закипятить его стеклянный чайник понижая в нем температуру....посмотрим чего он сочинит...

Добавлено через 5мин.:

А вот вариантов, чтобы что то охлаждалось, когда идёт конденсация....ну тут не надо быть даже Реривером....вагон....опять же колонна заполняется флегмой....откуда браться флегме при кипении? При кипении возникает пар из жидкости...но никак не наоборот... И заметь, нет такого, чтобы колонна оствала, а потом опять начинала нагреваться и закипать....она всю дорогу от старта до выхода в рабочий режим стабильно наполняется флегмой и остывает.

наполняется флегмой и остываетbardo, 25 Июля 25, 10:33

Остывает это твоя утренняя каша на завтрак) А у флегмы при разгоне и стабилизации температура понижается. Осталось тебе понять причину этого

Осталось тебе понять причину этогоReriver, 25 Июля 25, 11:13

Ну так удиви нас всех своим оригинальным объяснением!)
А то ты скоро до самых до мышей...

Серёга....ау!!! Окстись))) если в кубе одинаковая навалка, то обязательно одинаковая, но уже другая навалкаbardo, 25 Июля 25, 10:09

Согласен , тут я не прав . Пример не удачный .

Теперь смотри...когда появляется в дефе первая капля, там конденсируется пар дошедший из дефа по сухой насадке...bardo, 25 Июля 25, 10:17

Тоесть тот который вылетил из куба и его спиртуозность была допустим 70% с соответсвующей температурой .

Когда колонна закончила работать на себя, насадка в колонне полностью смочена и укрепление по колонне полностью установилось.bardo, 25 Июля 25, 10:17

До этого в колонне небыло ТТ ,потому что не было возврата ,тоесть был прямоток ,теперь в колонне есть возврат ,есть и ТТ , получили обычную колонну и теперь под пар в деф прилетает спиртуозностью
96,4% с соответствующейтемпературой которая будет ниже. И в чем прикол ?

При кипении возникает пар из жидкости...но никак не наоборот...bardo, 25 Июля 25, 10:33

Да. Вот только попробуй нагрей воду 1кВт до 100* ,до температуры кипения и посмотри сколько пара будет образовываться в минуту ,и нагрей до 99,5*

попробуй нагрей воду 1кВт до 100* ,до температуры кипения и посмотри сколько пара будет образовываться в минуту ,и нагрей до 99,5*Янн, 25 Июля 25, 14:25

А как воду одним киловаттом нагреть до 99.5? Она же не спрашивает, киловатт он и есть киловатт. Или при достижении 99.5 нагрев остановить? Так это будет уже не один киловатт.

Добавлено через 1мин.:

И пара с этого киловатта образуется одинаково, хоть при 100, хоть при 50, хоть при 150.

И в чем прикол ?Янн, 25 Июля 25, 14:25

Прикол в том, что нельзя паром закипятить ту жидкость, которая получилась от конденсации того же пара, он с ней в равновесии...закипятить нельзя, а вот испаряться из такой жидкости может, потому что испаряется при любой температуре, и чем выше температура, тем интенсивней испарение...
Поэтому, когда первая сконденсированное в дефе капля ползет вниз по насадке из нее испаряется...испаряются из нее преимущественно ЛКК...и чем больше их испаряется, тем выше становится температура кипения остатков этой капли, и за счёт испарения становится ниже температура самих остатков этой капли. И чем больше эта разница, тем меньше интенсивность испарения из остатков той капли.
Итак из первой капли испарилось, она остыла и когда следующая порция пара из кипящего куба контактирует с остывшей каплей, то часть ТКК этой порции пара конденсируется на холодных неиспарившихся остатков первой капли. Когда из второй порции выконденсировались на холодные остатки первой капли преимущественно ТКК второй порции пара, то остатки пара стали более спиртуозным, долетели до дефа, сконденсировалось в уже более прохладную каплю чем первая...и вот за счёт этого происходит "снижение температуры"(остывание/охлаждение) в дефе и в колонне при выходе на рабочий режим.
С каплями и порциями пара это конечно упрощение, но надеюсь полезное для понимания картины происходящего...
Итак, так же как второй порцией пара нельзя закипятить первую каплю в дефе, точно так же нельзя закипятить паром, поступающим из кипящего куба, флегму текущую по колонне, если не нарушать равномерность этого течения и постепенность нагрева легмы при течении по колонне.

Добавлено через 2мин.:

Да. Вот толькоЯнн, 25 Июля 25, 14:25

Ещё раз...кипение в кубе никто никогда не оспаривал, штатно здесь принято так делать, хотя технически возможны другие варианты.

Добавлено через 3мин.:

И пара с этого киловатта образуется одинаково, хоть при 100, хоть при 50, хоть при 150.Dry Gin, 25 Июля 25, 14:36

Категорически нет..чем выше температура, тем интенсивней парообразование, чем выше температура, тем выше способность у воздуха удерживать в себе пары жидкости.

Добавлено через 9мин.:

Теперь касательно стабильности температуры кипения колонны в твоём пониманнии.
Она складывается из стабильности температуры кипения в кубе и способности колонны охлаждать в себе пар из куба, а охлаждает колонна пар из куба увеличением его спиртуозности, потому что в колонне конденсируются преимущественно ТКК. И спиртуозность пара уходящего в дефф на конденсацию связана его составом и температурой полной конденсации этого состава.
Вот тебе график конденсации (не обращай внимание на разные, это для разных давлений. Но при любом остаточном давлении картина динамики изменения температуры конденсации сходная.

Чем выше спиртуозность, тем меньше температура конденсации, вот на этой взаимосвязи температуры конденсации и спиртуозности и строится работа рект колонны. Ну и не забываем, что на атмосфере у нас есть предел роста спиртуозности в виде азеотропа. Поэтому между все температуры в наших колоннах лежат между температурой кипения жидкости в кубе и температурой конденсации азеотропного пара, а конкретное предельное значение зависит от способности колонны охлаждать пар, увеличивая его спиртуозность.

пара с этого киловатта образуется одинаково, хоть при 100, хоть при 50, хоть при 150Dry Gin, 25 Июля 25, 14:36

это так же бред.
Скрытая энтальпия - функция температуры.

это так же бред.
Скрытая энтальпия - функция температуры.Newocelot, 25 Июля 25, 15:13

Ну ок, я забыл добавить "примерно"😄
Не говоря даже об упомянутых Янном 99.5 против 100, там вообще мизер.

И эта картина с конденсацией и испарением в колонне не меняется ни в случае колпачковых тарелок...ни в случае кафаровского/Шульмановского затопления колонны.
Но, как я уже говорил, если нарушить последовательность движения флегмы по колонне, то можно получить локальное кипение флегмы и от того, на сколько велико будет нарушение этой последовательности, настолько интенсивно будет кипение высокоспиртуозной флегму на низкоспиртуозном пару.
Совсем чуть чуть, как на твоей ФТ, где пузырьки уже образуются, но ещё не могут оторваться от жидкости, до вполне бурного кипения, если на высокой колонне сбросить часть флегмы из под дефа в низ колонны.
Результат такого сброса вам показал коллега черный лесоруб на колпачковой колонне результат простой....одновременный рост спиртуозности и производительности колонны.

Ну ок, я забыл добавитьDry Gin, 25 Июля 25, 15:27

Как приятно иметь дело с адекватными , разумными и неупоротыми людьми!!!! Я аж проронил скупую слезу....после всех этих мрачных словесных баталий!)

Но вот в чем я Серёга с тобой безусловно согласен, так это в том, что вопрос кипит флегма в колонне или нет, это ключевой вопрос ректификации.
Потому что сложно себе представить, что конструктор, создавая систему контакта фаз, нацеленную на "кипение флегмы" в колонне в состоянии на выходе получить систему эффективно охлаждающую пар, увеличивая спиртуозность этого пара.

Надеюсь тема с кипением флегмыв колонне(не путать с кипением жидкости в кубе) на этом закрыта?
Остались нераскрытыми ещё два вопроса....
1.Оптимальные условия вывода головных примесей из куба и из колонны.(Я помню, кто спрашивал могу ответить здесь или в своей теме если вопрос ещё актуален)
2. Возможности турбировать работу колонны рециркуляцией флегмы в ней.(Никто не спрашивал, я сам навязался)