Кипит - не кипит

он в паровой зоне стоит или меряет температуру жидкости?bardo, 06 Сент. 25, 11:56

Он стоит в паровой зоне. Но измеряет температуру жидкости. Вестимо

Если не согласен что температура пара над кипящей флегмой равна температуре флегмы ,опровергай.Янн, 06 Сент. 25, 11:42

Когда тебя перестанет плющить от испарения с поверхности жидкости при любой температуре, подумай о том, что происходит с флегмой в дефлегматоре после конденсации, но до попадания в колону....
Испарение происходит при любой температуре...при испарении в пар уходит ЛКК и понижается температура остающейся жидкости..когда ты мешаешь в кружке чай, или переливаешь его из кружки в кружку, он остывает быстрей...почему? Потому что испарение с его поверхности уносит тепловую энергию вместе с испарившейся жидкостью.
Мало того у нас смесь а не моножидкость...испарение ЛКК ведет автоматически к повышению температуры кипения оставшейся жидкости. А поскольку у нас в колонне все стремится к равновесию, но его никогда не достигает, устанавливается стационарное сосотояние, при котором флегма всегда чуть холоднее пара, но не достигает его температуры...всегда есть градиент температуры и градиент состава пока в колонне происходит/поддерживается процесс ректификации или ТМО....

Добавлено через 4мин.:

Он стоит в паровой зоне. Но измеряет температуру жидкости. ВестимоReriver, 06 Сент. 25, 12:46

Ну да ну да))) конечно осталось понять, о какой именно жидкости ты ведешь речь...
О той из которой образовался пар, температуру которого ты меряешь, или о той, которая протекает мимо этого пара...это не совсем одинаковые жидкости как бы...

или о тойbardo, 06 Сент. 25, 12:51

О той, которая конденсируется на термометре

О той, которая конденсируется на термометреReriver, 06 Сент. 25, 13:05

Ну вот еще не хватало, чтобы жидкость конденсировалаь...раньше только пар конденсировался...
А температура конденсаци пара и температура начала кипения сконденсировавшейся жидкости одинаковы для смеси веществ?)

Добавлено через 9мин.:

О той, которая конденсируется на термометреReriver, 06 Сент. 25, 13:05

С чего бы ей интересно кипеть, если она по твоему меткому замечанию конденсируется?

чтобы жидкость конденсировалаьbardo, 06 Сент. 25, 13:32

Она у тебя не конденсируется, а в осадок выпадает?)

Добавлено через 1мин.:

С чего бы ей интересно кипеть, если она по твоему меткому замечанию конденсируется?bardo, 06 Сент. 25, 13:32

Это ты сейчас с кем разговариваешь?))

Она у тебя не конденсируется, а в осадок выпадает?)Reriver, 06 Сент. 25, 13:44

У меня конденсируется пар, жидкость и есть сконденсировавшийся пар, осадку браться неоткуда, он из куба не взлетает, а то что взлетает полностью растворяется друг в друге.

Это ты сейчас с кем разговариваешь?))Reriver, 06 Сент. 25, 13:44

С тобой..если я правильно тебя понимаю, ты точно знаешь что у тебя на термометре пар конденсируется...заметь, конденсируется а не кипит, температура кипения смеси, это температура, при которой из смеси образуется пар, а не наоборот...температура кипения по определению температура пара, который образовался из кипящей жидкости...
В твоей истории пар конденсируется...а при кипении пар появляется.....или ты считаешь что это все едино?)

У меня конденсируется пар, жидкость и есть сконденсировавшийся парbardo, 06 Сент. 25, 13:52

Да, конденсация жидкости — это физический процесс перехода вещества из газообразного состояния (пара) в жидкое. Как ни крути)

Добавлено через 1мин.:

или ты считаешь что это все едино?bardo, 06 Сент. 25, 13:52

Ты похоже меня с Янном спутал

На всякий случай напомню, что там, где стоит твой термометр в паровой зоне, у тебя на нем конденсируестся не весь пар колонны, а его ТКК...

Добавлено через 2мин.:

Ты похоже меня с Янном спуталReriver, 06 Сент. 25, 14:11

Нет, но оч боюсь, что эта его история заразная))) как там...обжегшись на молоке...ну ты в курсе)..

bardo, Тебе поговорить хочется))

Да, конденсация жидкости — это физический процесс перехода вещества из газообразного состояния (пара) в жидкое. Как ни крути)Reriver, 06 Сент. 25, 14:11

Не конденсируется всетаки пар, с образованием жидкости...кмк)) чтобы конденсировалась жидкость, она должна быть паром))

Добавлено через 1мин.:

Тебе поговорить хочется))Reriver, 06 Сент. 25, 14:16

Я уж утомился говорить...хочется точности, понимания и умиротворенности))

Не конденсируется всетаки пар, с образованием жидкости...кмкbardo, 06 Сент. 25, 14:17

Да понятно, ты пьешь не спирт, а конденсат паров спирта)))

У тебя чего то сломалось....в головушке...через союз "и" в русском языке пишутся разные слова...а ты пишешь одинаковые...это обычная бессмыслица...bardo, 06 Сент. 25, 11:46

У нас в испарение происходит в
одном случаи при любой температуре , в другом случаи при строго определенной температуре для данного вещества и данного давления ,тоесть при температуре кипения . Температура пара над поврхностью жидкости равна температуре этой жидкости. А теперь представим на секундочку ,что будет в колонне ,если мы температуру жидкости на каком то участке ,снизим всего лишь на 1* . Испарение не прекратится ,оно же будет при любой температуре ,а вот колонна может прекрать работу.

Температура пара над поврхностью жидкости равна температуре этой жидкости.Янн, 06 Сент. 25, 15:06

НЕТ температура пара над поверхностью жидкости, ИЗ которой он образовался (не путать с жидкостью которая течет к нему сверху) равна температуре кипения этой жидкости, а сама жидкость, чтобы кипеть, должна быть нагрета выше этой температуры и иметь приток тепла.

если мы температуру жидкости на каком то участке ,снизим всего лишь на 1* . Испарение не прекратитсяЯнн, 06 Сент. 25, 15:06

Испарение из жидкости не прекращается даже если жидкость заморозить....
И снижается не температура жидкости, а температура пара...и снижается она потому что когда в составе пара больше ЛКК, нужна меньшая температура пара для создания того же давления, равного или большего внешнему.

Испарение из жидкости не прекращается даже если жидкость заморозить....
И снижается не температура жидкости, а температура пара...и снижается она потому что когда в составе пара больше ЛКК, нужна меньшая температура пара для создания того же давления, равного или большего внешнему.bardo, 06 Сент. 25, 15:23

А кто нам мешает температуру флегмы ,которая на ФТ, снизить дефлегматором или в туже ФТ охлаждать ,пусть в купе 200Ватт ,там потихоньку кипит наша жидкость, в колонне по высоте выстривается градиент температур сответсвенный составу жидкости для данного участка . (Причём о чудо он у нас у всех одинаковый ,и не зависимо от мощности в кубе ,кронструкции дефлегматора насадки от чего это вдруг такое совпадение ? )охладим немного флегму на тарелке на 1* и чтой то вдруг рект наш встал ? А испарение оноже как было так и есть, но чутук помедленне стало . Или оно уже не" испарение " а испарение .
Бред вся ваша теория испарения . Кипение правит балом ,от того и температуры в колонне строго определеннын составом жидкости и внешнем давлением ,а не мощностью нагрева. Твой же вакуум .

А кто нам мешает температуру флегмы ,которая на ФТ, снизить дефлегматором или в туже ФТ охлаждать ,пусть в купе 200Ватт ,Янн, 06 Сент. 25, 16:47

Охлаждение дефлегматором НЕ добавляет в состав пара ЛКК...оно может парциально конденсировать более ТКК, делая тем самым пар в итоге более насыщенным ЛКК, но при этом происходит уменьшение потока пара. Что собственно и происходит в твоем дефе с двумя отличающимися по высоте точками отбора.

Кипение правит балом ,от того и температуры в колонне строго определеннын составом жидкости и внешнем давлением ,а не мощностью нагрева.Янн, 06 Сент. 25, 16:47

Стопудово согласен...кипение (или другое парообразование) В КУБЕ правит баллом. А в колонне при штатном орошении нет энергии для повторного вскипания...

оно уже не" испарение " а испарение .Янн, 06 Сент. 25, 16:47

Ух ты

А чем эти два слова отличаются

Перечитал раз пять,потом буквы пересчитал вроде как одно и тоже.
Или это ещё какой то новый закон в русском языке имени Янна

Миша, пар нельзя охлаждать в колонне меньше температуры кипения. А испарение происходит при любой температуре ... . Не, не на какие мысли сей факт не наводит . Испарение при испарении или испарение при кипении... ?
Вот тебе испарение и испарение через" и"

пересчитал вроде как одно и тоже.Урий, 06 Сент. 25, 17:03

Вот так и все это думают ,а оно совсем не это.

оно совсем не это.Янн, 06 Сент. 25, 17:57

Ты не родственник мэру Киева.

Мало кто поймёт, но кто поймёт, тот мало кто.

Миша, пар нельзя охлаждать в колонне меньше температуры кипения.Янн, 06 Сент. 25, 17:57

Так это же ты придумал дурь охлаждать! Ты!! Не я...я тебе объяснил,, что будет если охлаждать, а ты мне теперь рассказываешь, что охлаждать нельзя....
Скажи мне, ты понимаешь почему отличается температура кипения воды от температуры кипения спирта? Ну не в том смысле, что температура кипения это фундаментальная характеристика вещества, а по сути...по происходящим при кипении процессам....что означает, что спирт кипит при меньшей температуре чем вода?

Скажи мне, ты понимаешь почему отличается температура кипения воды от температуры кипения спирта?bardo, 06 Сент. 25, 18:59

Скрытой теплотой парообразования или удельной ,а какая разница ?