Кипит - не кипит

джинни пытался в холодную ректификацию, чей-то с диффузией у него не очень получилосьdee, 20 Сент. 25, 10:39

Высокой эффективности было опрометчиво ожидать.

джинни пытался в холодную ректификацию, чей-то с диффузией у него не очень получилосьdee, 20 Сент. 25, 10:39

Как не крути ,нужна максимально возможная температура реакции,а у нас это есть температура кипения флегмы ,это и стабильность и максимальность .

Это полная версия?TVM73, 20 Сент. 25, 10:25

Нет ,отрывок.

джинни пытался в холодную ректификацию, чей-то с диффузией у него не очень получилосьdee, 20 Сент. 25, 10:39

Не с диффузией, а с ФЧ. Охлаждения недостаточно. Было недостаточно. Эксперименты пока не закончены.

Как не крути ,нужна максимально возможная температура реакции,а у нас это есть температура кипения флегмы ,это и стабильность и максимальность .Янн, 20 Сент. 25, 11:16

да, диффузия с ростом температуры увеличивается но если молекулы из газовой фазы попадают в жидкую а из жидкой в газовую то это конденсация и испарение, как ни крути, происходит это за счет разницы температуры и концентраций, они выравниваются, сокращенно ТМО

Как не крути ,нужна максимально возможная температура реакции,а у нас это есть температура кипения флегмы ,это и стабильность и максимальность .Янн, 20 Сент. 25, 11:16

ТМО идёт при любой температуре. Разумеется, чем выше - тем интенсивнее. Но это не значит, что там что-то кипит. Кипятить-то нечем.

Да ,были люди в наше время ....
Давай без лирических отступлений в таком стиле!Янн, 19 Сент. 25, 23:20

Открой канал в телеге, собери последователей и тама вещай.
На твоей плоской земле флегма может и закипит.
Ты один раз признал - условий для кипения нету и флегма не кипит.
Проспался проперделся и на второй круг заходишь?
Опять кипит???

как ни крути, происходит это за счет разницы температуры и концентраций, они выравниваются, сокращенно ТМОdee, 20 Сент. 25, 12:18

Разница температур пара и флегмЫ - краеугольный камень процесса - и именно в силу этой разницы - НЕ КИПИТ ФЛЕГМА.
Тонкая пленка флегмЫ обедняется по спирту и начинается диффузия спирта из нижележащих слоёв флегмЫ к поверхности.

Если феном имени Джинни дуть на лужу ССЖ - в парах спирта будет больше, чем в луже - и в конечном счете остаётся лужа воды ( ну почти воды).

Эксперименты пока не закончены.Dry Gin, 20 Сент. 25, 11:45

Испаритель нужен для холодной ректификации. Мало пара у тебя.
Как скажем фитиль в керосиновой лампе - керосин в бачке досуха уходит в фитиль, испаряется и горит смесь паров и воздуха. И где керосин кипит?>нигде.

Испаритель нужен для холодной ректификации. Мало пара у тебя.DIMA1965, 20 Сент. 25, 13:06

Пар рождается в бродильне, в барботирующих пузырьках. И пара не мало. 50 мл/ч было при 12 ваттах охлаждения. И это примерно половина от вылетевшего. Остальное не хватило мощности сконденсировать.

ТМО идёт при любой температуре. Разумеется, чем выше - тем интенсивнее. Но это не значит, что там что-то кипит. Кипятить-то нечем.Dry Gin, 20 Сент. 25, 12:27

А оно это и не надо .Нужна максимально возможная температура ,а для вещества ,это есть температура кипения и именно при кипении достигается эта стабильность и весь пар в колонне ,это есть результат кипения и остудить его ниже этой температуры нельзя . И в книгах, в расчетах ,мы видим привязку к температурам кипения веществ .И если в контексте беседы все же можно допустить ,что в колонне согласно внешним признакам, происходит кипение ,то испарение тут вообще не привязывается не каким боком ,конечно если не брать то что кипение выдают за испарение .
Я не пытаюсь доказать что вся колонна кипит , просто хочу ,что бы возникло понимание ,что в колонне на насадке нет того классического испарения ,которое может происходить при любой температуре и любом давлении. ТМО это и есть тот самый процесс ,а движущая сила того процесса ,есть кипение .

Нет ,отрывок.Янн, 20 Сент. 25, 11:16

Читай далее:
"При изложении этой теории мы говорили о пограничных
пленках,на границе соприкасающихся фаз. Гипотеза пограничных
пленок в настоящее время считается маловероятной в случае
свободной турбулентности, которая имеет место в ректификационных
аппаратах. Однако представление о пограничных
пленках является удобной моделью для рассмотрения процесса
на границе раздела фаз."

А оно это и не надо .Нужна максимально возможная температура ,а для вещества ,это есть температура кипения и именно при кипении достигается эта стабильность и весь пар в колонне ,это есть результат кипения и остудить его ниже этой температуры нельзя .Янн, 20 Сент. 25, 13:31

Я делал рект при температуре 33.9 градусов внизу колонны и 24.9 вверху. ТМО в порядке.

И если в контексте беседы все же можно допустить ,что в колонне согласно внешним признакам, происходит кипениеЯнн, 20 Сент. 25, 13:31

Нельзя. Ни в каком контексте.

хочу ,что бы возникло понимание ,что в колонне на насадке нет того классического испарения ,которое может происходить при любой температуре и любом давлении. ТМО это и есть тот самый процесс ,а движущая сила того процесса ,есть кипение .Янн, 20 Сент. 25, 13:31

Движущая сила ТМО - отсутствие равновесия между жидкостью и паром над ней. Это необходимое и достаточное условие. Про температуры в этом условии нет ни слова.

.И если в контексте беседы все же можно допустить ,что в колонне согласно внешним признакам, происходит кипение ,то испарение тут вообще не привязывается не каким боком ,конечно если не брать то что кипение выдают за испарение .
Я не пытаюсь доказать что вся колонна кипит , просто хочу ,что бы возникло понимание ,что в колонне на насадке нет того классического испарения ,которое может происходить при любой температуре и любом давлении. ТМО это и есть тот самый процесс ,а движущая сила того процесса ,есть кипение .Янн, 20 Сент. 25, 13:31

Реальный уж на сковородке.
Ведь прекрасно понимает,что обкакался в своём желании стать великим открывателем кипения в колонне.
То то и выкруживает как бы сохранить мину при плохой игре.
Янн.
Покайся и отрекись.
Вот чую я не доведёт тебя до добра твоя упёртость.

Миша ,я публично признаю ,что в нашем споре по поводу" кипит не кипит" ты был прав. Физически кипеть может жидкость ,а она у нас только в кубе .
Миша ,ты мой герой !Всё таки не зря я в тебя верил!Янн, 07 Сент. 25, 08:48

Вроде признал а теперь вроде съехал.
Вот и тратьте на таких время.

У Яна позавчера перестало кипеть. Но настанет завтра. Пох на физику и химию. Настрой на ветер перемен. Тотесть на мутнную воду.Виктрыч, 19 Сент. 25, 13:36

Вот истинно сказано!!
Не убавить не прибавить!!

Вот и тратьте на таких времяDIMA1965, 20 Сент. 25, 17:48

Ты тратишь на него больше всех времени)

Читай далее: представление о пограничных
пленках является удобной моделью для рассмотрения процесса на границе раздела фазTVM73, 20 Сент. 25, 13:50

И что тебя тут смутило ? Что это модель ? Так и ТТ тоже удобная,модель .
"Теоретическая тарелка — теоретическая модель массообменных процессов в двухфазных средах... Модель вводит понятный и удобный в расчётах критерий — движущую силу процесса, численно равную разнице равновесной и текущей концентрации компонента в фазе. "

Нет ,отрывок.Янн, 20 Сент. 25, 11:16

Читай далее:
"При изложении этой теории мы говорили о пограничных
пленках,на границе соприкасающихся фаз. Гипотеза пограничных
пленок в настоящее время считается маловероятной в случае
свободной турбулентности, которая имеет место в ректификационных
аппаратах. Однако представление о пограничных
пленках является удобной моделью для рассмотрения процесса
на границе раздела фаз."TVM73, 20 Сент. 25, 13:50

И что тебя тут смутило ?Янн, 20 Сент. 25, 21:32

Янн, Ты еврей?
Пол жопы из за угла выставил.
Ты определись, что хочешь.©

хочу ,что бы возникло понимание ,что в колонне на насадке нет того классического испарения ,которое может происходить при любой температуре и любом давлении. ТМО это и есть тот самый процесс ,а движущая сила того процесса ,есть кипение .Янн, 20 Сент. 25, 13:31

Движущая сила ТМО - отсутствие равновесия между жидкостью и паром над ней. Это необходимое и достаточное условие. Про температуры в этом условии нет ни слова.Dry Gin, 20 Сент. 25, 14:13

А как же это ?

На границе двух фаз тепловые процессы -конденсация и кипение -происходят за счёт разницы температуры пара и жидкости. Таким образом с изложенной точкой зрения движущая сила процесса массообмена при ректификации может быть выражена как через разность между температурами пара и жидкости ,так и через разность концентраций

Ты еврей?TVM73, 20 Сент. 25, 21:58

Да , а что ? Надеюсь это не запрещено правилами форума . Меня за это надеюсь не забанят ?

Покайся и отрекись.
Вот чую я не доведёт тебя до добра твоя упёртость.Урий, 20 Сент. 25, 15:52

Нет Юра,от веры не отрекаются.

А как же это ?Янн, 20 Сент. 25, 22:43

Может быть выражена, а может и не быть выражена. Разница температур не является достаточным условием для ТМО. Разница температур является термодинамическим следствием неравновесного состояния условно замкнутой системы, а не причиной.