Кипит - не кипит

.И если в контексте беседы все же можно допустить ,что в колонне согласно внешним признакам, происходит кипение Янн, 20 Сент. 25, 13:31

Нельзя. Ни в каком контексте.Dry Gin, 20 Сент. 25, 14:13

Ну давай посмотрим . Куб, греем острым паром .
1 источник тепла есть перегретый пар.
2 образование пузырьков пара есть.
3 температура равна температуре кипения для данного состава смеси при данном давлении .
Это признаки кипения ?
К стати ты не указал вторую половину текста ,а без неё мысль не раскрыта.

И если в контексте беседы все же можно допустить ,что в колонне согласно внешним признакам, происходит кипение ,то испарение тут вообще не привязывается не каким боком ,конечно если не брать то что кипение выдают за испарение .Янн, 20 Сент. 25, 13:31

Разница температур не является достаточным условием для ТМО.Dry Gin, 20 Сент. 25, 23:56

Согласен, для теплообмена разница температур это необходимое условие .

Нет Юра,от веры не отрекаются.Янн, 20 Сент. 25, 22:43

Начинал говорить про науку и знания, научных книг требовал ото всех.
А дело просто в вере.
Кто не учился, у того мир полон чудес и волшебства.
Голубые единороги и розовые пони
На плоской земле флегма кипит...

Я не пытаюсь доказать что вся колонна кипит , просто хочу ,что бы возникло понимание ,что в колонне на насадке нет того классического испаренияЯнн, 20 Сент. 25, 13:31

Уже кипит не вся колонна.
Прогресс однако.
Вопрос был изначально такой - ФЛЕГМА В КОЛОННЕ КИПИТ?
Пар то понятно - не кипит.
А больше в колонне и нет никто

Куб, греем острым паром .
1 источник тепла есть перегретый пар.
2 образование пузырьков пара есть.
3 температура равна температуре кипения для данного состава смеси при данном давлении .
Это признаки кипения ?Янн, 21 Сент. 25, 08:14

Если куб греем снаружи и есть рождение пузырьков в кубе, то да, это признак кипения. Если греем куб барботажем, то рождения пузырьков в кубе нет. Соответственно нет и главного признака кипения.

если в контексте беседы все же можно допустить ,что в колонне согласно внешним признакам, происходит кипение ,то испарение тут вообще не привязывается не каким боком ,конечно если не брать то что кипение выдают за испарениеЯнн, 20 Сент. 25, 13:31

Даже при кипении испарение никуда не девается. Кипение - это дополнение к испарению, а не замена одного на другое.

Добавлено через 20мин.:

Но напомню, что никакого кипения в контексте беседы нет)

Но напомню, что никакого кипения в контексте беседы нет)Dry Gin, 21 Сент. 25, 09:22

Хорошо . Когда подаём перегретый ( острый) пар в куб и жидкость в кубе достигла температуры кипения для данного состава, при данном давлении ,что у нас будет в кубе с парообразованием ,процесс испарения или кипения ?

Хорошо . Когда подаём перегретый ( острый) пар в куб и жидкость в кубе достигла температуры кипения для данного состава, при данном давлении ,что у нас будет в кубе с парообразованием ,процесс испарения или кипения ?Янн, 21 Сент. 25, 13:47

Испарение. Для кипения в жидкости должны рождаться пузырьки. Не извне попадать, а рождаться.

. Когда подаём перегретый ( острый) пар в куб и жидкость в кубе достигла температуры кипения для данного состава, при данном давлении ,что у нас будет в кубе с парообразованием ,процесс испарения или кипения ?Янн, 21 Сент. 25, 13:47

Испарение. Для кипения в жидкости должны рождаться пузырьки. Не извне попадать, а рождаться.Dry Gin, 21 Сент. 25, 14:11

Испарение- это поверхностное явление и он происходит при любой температуре .Поверхность кубовой жидкости ,определена диаметром куба .
Интенсивность испарения зависит от температуры . Чем выше температура ,тем интенсивнее испарение.
Мы жидкость данного состава можем нагреть до определенной температуры при заданном давлении , это температура кипения.
Как только температура жидкости достигла температуры кипения ,то процесс испарения стал испарением ! ....
Денис ,ну вот у нас был куб со ССЖ и стали мы его греть острым паром , по чуть чуть. Жидкость всё сильнее и сильнее нагревалась и даже наверно испарялась . А потом вдруг температура перестала расти , и жидкость резко как за испарялась .Откуда ? У нас что поверхность в разы увеличилась или как ?

Жидкость всё сильнее и сильнее нагревалась и даже наверно испарялась . А потом вдруг температура перестала расти , и жидкость резко как за испарялась .Откуда ? У нас что поверхность в разы увеличилась или как ?Янн, 21 Сент. 25, 15:16

1. При барботаже поверхность разумеется увеличивается. Пузырьки барботажа прибавляют свою поверхность к поверхности зеркала.
2. Резко потому что энергия перестала тратиться на нагрев жидкости.
3. Барботирующая жидкость холоднее своей температуры кипения.

Барботирующая жидкость холоднее своей температуры кипенияDry Gin, 21 Сент. 25, 15:26

она может быть и выше. Но это маловероятно, ибо большая часть подводимой энергии тратится на преодоление скрытой энтальпии

Резко потому что энергия перестала тратиться на нагрев жидкости.Dry Gin, 21 Сент. 25, 15:26

Тоесть вся энергия подаваемая в куб с острым паром ,после нагрева жидкости до температуры кипения ,стала тратится на парообразование ,а дальнейшей нагрев жидкости в следствии этого прекратился ? Точно ,это и есть тот самый, главный признак испарения .

она может быть и вышеNewocelot, 21 Сент. 25, 15:51

Ну технически возможно, если она перегревается ещё чем-то окромя пара.

Тоесть вся энергия подаваемая в куб с острым паром ,после нагрева жидкости до температуры кипения ,стала тратится на парообразование ,а дальнейшей нагрев жидкости в следствии этого прекратился ?Янн, 21 Сент. 25, 16:08

Не до температуры кипения, а др температуры теплового равновесия. Это как с лужей и феном. Вся энергия фена тратится на парообразование лужи. А нагрев лужи прекратился. И до кипения она никак не нагревается. Попробуй. У тебя фен есть?

Не до температуры кипения, а др температуры теплового равновесия. Это как с лужей и феном. Вся энергия фена тратится на парообразование лужи. А нагрев лужи прекратился. И до кипения она никак не нагревается. Попробуй. У тебя фен есть?Dry Gin, 21 Сент. 25, 16:19

Причём тут фен и лужа . У нас есть куб с брагой , есть змеевик с которого капает самогон ,есть парогенератор с тэном который нагревает воду до кипения из которой получаем водяной пар перегретый по отношению к браге , которым мы греем ту брагу . Прибавляем мощность парогенератора , температура в кубе не растет ,а парообразование увеличивается. Температуру смотрю по градуснику , а парообразование по тому как капает со змеевика.
Ладно всё проехали. Испарение и испарение и оно всегда всюду и везде всюду и везде . Всё правильно , извини , что с меня взять с глупенького . Оно же и кипение это испарение .Спасибо разъяснил. Теперь буду знать

Это давно известно

Кипение, как и испарение, является одним из способов парообразования.okun, 19 Июля 18, 17:21

Янн,
Ты прав где то

Добавлено через 2мин.:

Испарение и испарение и оно всегда всюду и везде всюду и везде . Всё правильно , извини , что с меня взять с глупенького . Оно же и кипение это испарение .Янн, 21 Сент. 25, 16:39

Вы можете митинговать сколько угодно ,называть кипение в чайнике и колонне испарением ,от этого сущность ректификации не изменится. Сама ректификация основана на разделении веществ с разными температурами кипения.

Ректифика́ция (от лат. rectus — прямой и facio — делаю) — процесс разделения двойных или многокомпонентных смесей за счёт противоточного массообмена между паром и жидкостью. Ректификация — разделение жидких смесей на практически чистые компоненты, различающиеся температурами кипения, путём многократного частичного испарения жидкости и частичной конденсации паров.

Исходная смесь с расходом F поступает на тарелку питания колонны (Рис.12.1) при
температуре обычно равной температуре кипения, для того, чтобы снизить тепловую
нагрузку на колонну. В ректификационной колонне происходит взаимодействие между
стекающей сверху жидкостью и восходящим потоком пара. На элементе насадки или на
тарелке перегретый по сравнению с жидкостью пар частично конденсируется, причем в
жидкость переходит преимущественно ВК, содержание которого в поступающем паре
выше равновесного с составом жидкости на контактной поверхности. При конденсации
пара выделяется тепло, которое приводит к кипению жидкости и частичному испарению,
причем в пар переходит преимущественно НК

Рассмотрим механизм взаимодействия флегмы и пара на колпачковой тарелке. Пар, образовавшийся в испарителе колонны, поступает на первую тарелку и проходит через паровые патрубки колпачков. Колпачки погружены на некоторый уровень в жидкую фазу. В результате этого паровая фаза проходит через прорези колпачков и барботирует в виде пузырьков в жидкой фазе, обеспечивая тем самым поверхность контакта между паровой и жидкой фазами и протекание на этой поверхности тепло- массообменных процессов. Поскольку пар имеет более высокую температуру чем жидкость, то при взаимодействии с жидкой фазой пар охлаждается и из него частично конденсируется легколетучий компонент, который присоединяется к жидкой фазе. Таким образом, она обогащается труднолетучим, а в паре повышается содержание легколетучего компонента.Теплота конденсации паровой фазы передается флегме и нагревает ее до температуры кипения, флегма вскипает и из нее частично испаряется легколетучий компонент. В результате этого паровая фаза будет обогащена легколетучим компонентом, а жидкая фаза труднолетучим компонентом.

И всё таки она КИПИТ

И всё таки она КИПИТЯнн, 21 Сент. 25, 20:55

Откуда дровишки?

Сама ректификация основана на разделении веществ с разными температурами кипения.Янн, 21 Сент. 25, 20:55

А как тебе холодная ректификация?))

Добавлено через 11мин.:

И всё таки она КИПИТЯнн, 21 Сент. 25, 20:55

Фен что ли купил?😱

Откуда дровишки?TVM73, 21 Сент. 25, 21:30

Да, Янн, обозначь автора, наверняка в авторитете. Пусть теперь с ним хороводы водят)

А как тебе холодная ректификация?)Dry Gin, 21 Сент. 25, 21:35

Никак . Вот Мишина любимая научная книга

На нет и суда нет🤷🏻‍♂️

Янн, обозначь автора, наверняка в авторитете. Пусть теперь с ним хороводы водят)Rюди о.eriver, 21 Сент. 25, 22:17

Бесполезно . Глухому не расскажешь ,слепому не покажешь ... .