Вопросы по ректификации.

это оксюморон...Zapal, 22 Февр. 23, 22:09

Вот кстати абсолютно согласен, более того еще больший аксюморон рассматривать эффективность в отрыве от конкретной задачи...
будут ли две колонны одинаково эффективны при отборе голов и при отборе тела, одна ситуация выделить примесь с мизерным содержанием в навалке, вторая задача отделить из смеси да даже 10% вещества...
если у тебя в навалке 1мг выделяемого вещества, а удерживающая способность одной ТТ 10 мг, то количество ТТ в колонне так себе будет показатель.
С другой стороны, если у тебя нет азеотропов разделяемых веществ, Нахрена тебе много ТТ, их должно быть достаточно, остальные будут избыточными, а значит неэффективными.

Янн, у Цыганкова есть график оптимальной высоты колонны от затрат, там где минимум там самая большая экономическая эффективность, для этого скалывают постоянные и переменные затраты. Что такое постоянные и переменные затраты можно посмотреть в вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Постоянные_затраты

у Цыганкова есть графикdee, 23 Февр. 23, 09:00

Ссылка нерабочая.

Флегма как оказалось все же КИПИТ!Янн, 23 Февр. 23, 07:10

Ты бредишь или что то перепутал.
Флегма НЕ кипит.
Флегма всегда холоднее пара.
Флегма и пар стремятся уравнять свои температуры, но стремятся с разных сторон, асимптотически приближаясь к температуре кипения.

Флегма НЕ кипит.
Флегма всегда холоднее пара.DIMA1965, 23 Февр. 23, 09:14

А куб можно закипятить парогенератором?

bardo, куб ССЖ очевидно можно. Куб с водой нельзя.

Добавлено через 3мин.:

bardo,
В колонне есть ещё одна необходимая сила, которой нет в кубе - сила тяжести.
Колонна не будет работать в невесомости или же положенная на бок горизонтально.
Флегма всегда стремится течь вниз и течёт вниз.
Пар всегда идёт вверх, к дефлегматору, в область разрежения.

Поэтому их взаимодействие в точке с некой температурой ограничено по времени, нельзя потоки в колонне остановить.
Так и текут,
Энергия.
Масса.

Ты бредишь или что то перепутал.
Флегма НЕ кипит.
Флегма всегда холоднее пара.
Флегма и пар стремятся уравнять свои температуры, но стремятся с разных сторон, асимптотически приближаясь к температуре кипения.DIMA1965, 23 Февр. 23, 09:14

Дмитрий ты тоже глянь тему кипит не кипит . Для насыщенного пара свойственна степень нагретости, величина которой зависит от температуры воды. Это связано с основной характеристикой насыщенного пара – термодинамическим равновесием со своей водой. Температура насыщенного пара равна температуре жидкости. В физике, единицей измерения температуры насыщенного пара принято считать Цельсий. Температура пара над жидкостью равна температуре кипения этой жидкости . Флегма это жидкость

В колонне есть ещё одна необходимая сила, которой нет в кубе - сила тяжести.DIMA1965, 23 Февр. 23, 09:35

Тихо тихо...летала бы у тебя брага по кубу, ты бы тэны сжег к едрене фене...

куб ССЖ очевидно можно. Куб с водой нельзя.DIMA1965, 23 Февр. 23, 09:35

куб с водой перегретым паром очевидно тоже можно...
Дим, если греть куб сверху инфракрасником, он закипит? (будет испарение во всем объеме)?
Другой вопрос, при кипении вся подводимая энергия идет на испарение, а не на нагрев...так? А если у нас бинарная смесь и по мере истощения поднимается температура? Тогда и на нагрев идет...
Прежде чем спорить про кипит, надо определится с термином кипение...бинарная смесь в колонне от школьного чайника по физике далека как декабристы от народа...или Герцен...уже склерозит малек))

Добавлено через 4мин.:

Температура пара над жидкостью равна температуре кипения этой жидкости .Янн, 23 Февр. 23, 09:49

а вот это зависит от того, как движется пар от жидкости и как перемешиваются слои жидкости. Вообще говорят о температурном барьере всвязи с испарением, отнимающим тепловую энергию....все зависит от глубины рассмотрения вопроса "испарение"

А куб можно закипятить парогенератором?bardo, 23 Февр. 23, 09:33

Вообще-то нет. Ведь что такое кипение?

перегретым паромbardo, 23 Февр. 23, 09:56

Не передергивай. Не интересно.
Горячим и даже не кипящим пропиленкликолем тоже можно.
И что с того?

В колонне есть ещё одна необходимая сила, которой нет в кубе - сила тяжести.DIMA1965, 23 Февр. 23, 09:35

Ага, кубы они такие - неземные))

И что с того?DIMA1965, 23 Февр. 23, 10:07

Дим, да я и не передергиваю...пар из куба по сути своей всегда перегретый для стекающей в него флегмы...

Добавлено через 3мин.:

Вообще-то нет. Ведь что такое кипение?Dry Gin, 23 Февр. 23, 10:06

)) ну если только у тебя тэны в весь объем куба...или ты сча накидаешь отличие пузыря пара, отрывающегося с тэна от пузыря пара выходящего из парогена...

Добавлено через 5мин.:

Ведь что такое кипение?Dry Gin, 23 Февр. 23, 10:06

да, вот что такое кипение?
1.вода поверхность которой греется инфракрасником и испаряется при температуре кипения воды кипит?
2.А брага в той же ситуации, когда температура кипения постоянно меняется, и энергия идет не только на испарение, но и на нагрев...кипит?
нука кто налистает ответы на эти вопросы в школьном учебнике физики?

Куб с водой нельзя.DIMA1965, 23 Февр. 23, 09:35

Ну это если асимптоматически! А если по простецки, дунуть туда, как надо - то закипит, куда он нах денется!!))

В колонне есть ещё одна необходимая сила, которой нет в кубе - сила тяжести.DIMA1965, 23 Февр. 23, 09:35

А ничего, что в кубе с высотой столба браги 1м тэн греет минима до температуры кипения 1,1атм... а при высоте 2м до температуры кипения при 1,2атм? что тоже типа без силы тяжести?)

Maik2407, паром при атмосферном давлении не закипятишь. Нагреешь, при этом уровень повысится. Потом будет булькать как мокропарник - сколько вошло столько и вышло за минусом теплопотерь. То есть в реальности уровень будет медленно расти.

Добавлено через 5мин.:

с высотой столба браги 1м тэн греет минима до температуры кипения 1,1атм...bardo, 23 Февр. 23, 11:23

Но на зеркале испарения температура будет как при атмосферном давлении.

Пузырь по дороге расширится при уменьшении давления и охладится.

Не даром Джинни мечтает мерять температуру жижи куба на зеркале кипения. Тут он прав. Это ненужно, но верно.

или ты сча накидаешь отличие пузыря пара, отрывающегося с тэна от пузыря пара выходящего из парогена...bardo, 23 Февр. 23, 10:11

Конечно накидаю. Пузырь, отрывающийся от ТЭНа, должен сначала образоваться. Из жидкости. Собственно образование пузыря и есть кипение. А всплытие этого пузыря уже кипением по сути не является.

Тему не засираю - ухожу на перерыв.
Или Уважаемые начальники - в кипит/ не кипит снесите и продолжим 🤣🤣🤣

Но на зеркале испарения температура будет как при атмосферном давлении.DIMA1965, 23 Февр. 23, 11:23

о каком зеркале испарения речь? Внутренняя поверхность пузыря и будет зеркалом испарения...

Пузырь по дороге расширится при уменьшении давления и охладится.DIMA1965, 23 Февр. 23, 11:23

если он охладится, то сожмется, а не расширится...или у нас с тобой разные физики газов и пара?

А ты думаешь они этого не понимают? Но как то ж надо повыпендриваться.Урий, 23 Февр. 23, 02:52

Юра ,как главный мой наставник и болельщик , может поможешь с ответом ," В чем измеряется эффективность раделения в ректификации ? " 🤔

Собственно образование пузыря и есть кипение.Dry Gin, 23 Февр. 23, 11:36

тоесть когда греется зеркало испарения и испаряется при температуре кипения, это не кипение? кипение тогда только в том случае, если источник тепла не у поверхности испарения?
Вся фишка в том, что как только приходишь к общему пониманию определения кипения, вопрос решается сам собой.

Собственно образование пузыря и есть кипение. А всплытие этого пузыря уже кипением по сути не является.Dry Gin, 23 Февр. 23, 11:36

а когда пузырь с температурой пара равной температуре кипения при 1,1 атм поднимается туда где температура кипения 1,09атм, а температура жидкости та же что и у тена внутрь пузыря больше не испаряется?