Вопросы по ректификации.

Разница выльется в 1-2 ТТ на метр и ей можно пренебречь.Dry Gin, 23 Февр. 23, 16:09

это ты по своему графику прикидываешь....
А ты возьми в колонну по термодатчику через каждые 5 см и увидишь, что на твоей колонне верхние несколько датчиков будут показывать идентичную температуру, а значит в вычислении ТТ и ВЭТС тебе их придется исключать из общей высоты колонны...вот там то и набежит разница.

Я больше склонен к тому, что зависимость крайне незначительная.Dry Gin, 23 Февр. 23, 16:09

Это называется - смотрю в книгу, вижу фигу. Или тут вижу, а тут не вижу. Ты посмотри что там по оси Y, может разглядишь что там сантиметры и высота ТТ от нагрузки в разы изменяется

А ты возьми в колонну по термодатчику через каждые 5 см и увидишь, что на твоей колонне верхние несколько датчиков будут показывать идентичную температуру, а значит в вычислении ТТ и ВЭТС тебе их придется исключать из общей высоты колонныbardo, 23 Февр. 23, 16:15

Зачем вообще рассматривать ту часть колонны, где уже практически азеотроп и разрешения термодатчиков недостаточно, чтобы увидеть эти тарелки? А исключать их нельзя, потому что они есть.

Добавлено через 2мин.:

Ты посмотри что там по оси Y, может разглядишь что там сантиметры и высота ТТ от нагрузки в разы изменяетсяVertu, 23 Февр. 23, 16:30

Во-первых мои эксперименты этого не подтверждают. А во-вторых поясни, что такое за нагрузка 500 мл/ч для СПН. И что там с давлением на нижнем графике?

Зачем вообще рассматривать ту часть колонны, где уже практически азеотроп и разрешения термодатчиков недостаточно, чтобы увидеть эти тарелки? А исключать их нельзя, потому что они есть.Dry Gin, 23 Февр. 23, 16:39

потому что в этом смысл методики определения ВЭТС и ТТ ...там везде берется короткий кусок колонны, а не 190см, как ты маханул. ВЭТС используют для сравнения насадок, поэтому именно что надо отбрасывать верха, которые теряются в точности измерений.

Вэтс меряется на явно наклонном участке температурного графика, а что ты там увидишь в мутных далях приближения к азеотропу?))
Жизнь такова, как она есть. И больше не какова...)

bardo, ну так это ты же мне предложил зачем-то колонну до самого верха датчиками обвесить.

ну так это ты же мне предложил зачем-то колонну до самого верха датчиками обвесить.Dry Gin, 23 Февр. 23, 16:53

Денис, ну не обвешивай...отпили, как делают в лабороториях)) я предложил до верху, чтобы быть уверенным, что вверху температура неразличимо одинакова.

Во-первых мои эксперименты этого не подтверждаютDry Gin, 23 Февр. 23, 16:39

Во первых, ты кто?) А во вторых, в какой литературе про твои эксперименты почитать можно?

Некая загадка кроется уже в постановке вопроса. "Эффективность разделения" чегоDaniil, 23 Февр. 23, 16:15

Есть понятие эффективность работы ректификационной колонны . Какая колонна эффективнее.? Я в прошлый сезон зимнего обострения задавал этот вопрос ,но так он и остался без ответа .Вот и пожинаеим плоды. Эффективность - Способность выполнять работу и достигать необходимого или желаемого результата с наименьшей затратой времени и усилий. Если вопрос ставить в эффективности работы ,то здесь ответ получается в экономическом плане , если ставим вопрос в эффективности разделения ,то ответ должен быть в способности колонны совершать работу , тоже работу, но работу не по количеству ,а по качеству разделении смеси .
Какая колонна будет иметь большую эффективность в плане разделения ,в которой 30 ТТ или 100 ТТ ?

Эффективность - Способность выполнять работу и достигать необходимого или желаемого результата с наименьшей затратой времени и усилий. Если вопрос ставить в эффективности работыЯнн, 23 Февр. 23, 17:27

Янн, ты постоянно подменяешь понятия - то эффективность разделения (так и не ответил, чего - двухкомпонентной смеси или многокомпонентной), то эффективность работы. То вводишь дополнительные условия - наименьшие затраты времени, усилий (это что - энергия?).

ты постоянно подменяешь понятия -Daniil, 23 Февр. 23, 17:36

хорошо ,что такое эфектвность ректификационной колонны ? Извини вопросом на вопрос не хорошо ,но всё же

что такое эфектвность ректификационной колонны ?Янн, 23 Февр. 23, 17:42

Эфективность это отношение полученного к затраченному. Но ты же не об этом хочешь спросить. Подбери правильные слова для своего вопроса)

Эффективность - соотношение между достигнутым результатом и использованными ресурсами. экономический словарь..

Флегма как оказалось все же КИПИТ! Температура пара равна температуре кипящей жидкости (спирто-содержащей ),Янн, 23 Февр. 23, 07:10

ОТРЕКИСЬ ОТ ЕРЕСИ!!!

Серьёзно говоря, весь разговор этот оффтоп, но. Но!! Не понимая базу, продвигаться вперёд ну или вглубь, бессмысленно.

Добавлено через 3мин.:

сама жидкость всегда несколько перегрета относительно температуры кипения.bardo, 23 Февр. 23, 13:21

Крайне верное и очень важное замечание.

Все собравшиеся согласны и понимают, причину и последствия??

Про эффективность. Дык терли уже. На любом алкокалькуляторе вложения в 96,3 и 96,7 различаются в полтора раза. Какой режим эффективнее?
Тем более гнать из уже потерпевшего вложения чистого рафинада. Вот из ржи или картофана нужно считать эффективность. Бывает гнилого.

ОТРЕКИСЬ ОТ ЕРЕСИ!!!DIMA1965, 23 Февр. 23, 18:07

Ты готов продолжить спор про кипит не кипит в той теме ?

Эффективность разделения" чего? Отделения воды от этанола или отделения некоторой примеси в водно-спиртовой смеси?Daniil, 23 Февр. 23, 16:15

А чего мы обычно ,чего от чего отделяем или разделяем ,когда СС пергоняем на СР ? Вот это самое и надо отделить и разделить .

Добавлено через 8мин.:

Хорошо .

,чего от чего отделяем или разделяем ,когда СС пергоняем на СРЯнн, 23 Февр. 23, 18:32

спирт - от всего остального...

А чего мы обычно ,чего от чего отделяем или разделяем ,когда СС пергоняем на СР ?Янн, 23 Февр. 23, 18:32

так

А чего мы обычно ,чего от чего отделяем или разделяем ,когда СС пергоняем на СР ?Янн, 23 Февр. 23, 18:32

Янн, так в чем штука то...ректификация это для разделения двухкомпонентной смеси....а у нас смесь многокомпонентная...причем головы мы хотим отобрать с наименьшими потерями по спирту (нужна маленькая удерживающая способность), а хвосты кислоты и прочие прелести, чтобы не трахаться с их отбором, мы предпочитаем удерживать в колонне (нужна высокая удерживающая способность)...и это примеси...а есть основной продукт, которого в % много относительно воды, гораздо больше чем примеси. И под каждую задачу своя колонна эффективная а ты хочешь одну колонну эффективную под все задачи...тут как в анегдоте..быстро, дешево и качественно - выберите любые два пункта.

продолжить спор про кипит не кипит в той теме ?Янн, 23 Февр. 23, 18:32

В той - готов продолжить показывать заблудшим их ошибки.
Убедить меня не получится.
В колонне флегма не кипит.
Так как нет и быть не может условий для кипения.

так в чем штука то...ректификация это для разделения двухкомпонентной смеси....а у нас смесь многокомпонентная...причем головы мы хотим отобрать с наименьшими потерями по спирту (нужна маленькая удерживающая способность), а хвосты кислоты и прочие прелести, чтобы не трахаться с их отбором, мы предпочитаем удерживать в колонне (нужна высокая удерживающая способность)...и это примеси...а есть основной продукт, которого в % много относительно воды, гораздо больше чем примеси. И под каждую задачу своя колонна эффективная а ты хочешь одну колонну эффективную под все задачи...тут как в анегдоте..быстро, дешево и качественно - выберите любые два пункта.bardo, 23 Февр. 23, 18:55

Вот это правильное направление мысли. В практической задаче получения чистого (с нулевыми примесями, кроме воды) этилового спирта всем нужны эффективные методики, а не некая условная эффективная колонна. Поэтому, например, в промышленности БРУ - это многоколонный аппарат, к этому привело многолетнее развитие. В домашней ректификации, например, по теме Страйка на первом ректе стоит задача отсечь промежуточные и кислоты, а на втором ректе уже зачищаются головы. Опционально - для удаления ВПП (при наличии в сырье и не удалённые на предыдущих ректификациях) - третья ректификация с высокой крепости навалки. Опционально - при наличии изопропанола (например, при переработке ЭАФ) - эпюрация с гидроселекцией.
Так, как ты ставишь вопрос - чем выше крепость даёт колонна, тем выше её эффективность - это справедливо для сивухи, которая будет хорошо удерживаться в кубе. Тогда крепость в 96,6%об. может быть ничем не хуже (потому что достаточна), чем крепость 97,0%об. - из-за меньших затрат. Если колонна способна удержать сивуху в кубе. То есть нужна привязка уже к содержанию сивухи в сырце.
Промышленный спирт, я уже писал, обычно имеет крепость ок. 96,4 - 96,5%об. (по опыту приёмки сотен автоцистерн и вагонов ректификата). До 97% почему-то никто не поднимается, да и 96,8% - это экзотика.

Во первых, ты кто?)Vertu, 23 Февр. 23, 17:04

Молодой ещё, задавать такие вопросы))

А во вторых, в какой литературе про твои эксперименты почитать можно?Vertu, 23 Февр. 23, 17:04

Поищи у меня в теме.