Вопросы по ректификации.

Так как нет и быть не может условий для кипения.DIMA1965, 23 Февр. 23, 18:57

я б прям вот с удовольствием послушал, как ты будешь рассказывать про различие кипящего пузырька пара в кастрюле, от пузырька пара движущегося по затопленной колонне Кафарова....дай знать как сподобишься к словоблудию))

Добавлено через 9мин.:

В практической задаче получения чистого (с нулевыми примесями, кроме воды) этилового спирта всем нужны эффективные методики, а не некая условная эффективная колонна.Daniil, 23 Февр. 23, 19:14

Кстати ничто так не уменьшает высоту ТТ в колонне, как понижение в ней давления, ведущее сначала к смещению, а потом и к исчезновению азеотропа....а это значит конечное колличество ТТ для получения 100% го спирта!
Только вот незадача...при тех давлениях скорости пара таковы, что с мощностью не разгуляешься....а значит грубо говоря в час по чайной ложке...
Короче классический фокус с ручагом -сила и пройденный путь...выигрываешь в одном...проигрываешь в другом...а наоборот можно? можно...но деньги вперед.

ректификация это для разделения двухкомпонентной смеси..bardo, 23 Февр. 23, 18:55

Во как 😪

для СПН 500 мл/ч? А что это означает?Dry Gin, 23 Февр. 23, 16:01

Может диаметр трубы был 40-50 мм

головы мы хотим отобрать с наименьшими потерями по спирту (нужна маленькая удерживающая способностьbardo, 23 Февр. 23, 18:55

А откуда взялось это утверждение? И есть ли ему подтверждения в букварях?

Во как 😪Янн, 23 Февр. 23, 19:32

ну а как в спиртовых колоннах ТТ меряют? спирт с водой в определенном %....ты ж никогда не слыхал про ТТ в белую и для бочки?))) Или ТТ для питкого но ароматного НДРФ?...все строго с атмосферным давлением и бесконечным недостижимым в идеале азеотропом (в пределах погрешностей измерений.)

Добавлено через 3мин.:

А откуда взялось это утверждение?Maik2407, 23 Февр. 23, 19:40

не ну если ты хочешь слить побольше спирта с головами...тогда извени за обобщение)))

Добавлено через 2мин.:

И есть ли ему подтверждения в букварях?Maik2407, 23 Февр. 23, 19:40

про кректы слыхал? помнишь что за оно?)

Поищи у меня в темеDry Gin, 23 Февр. 23, 19:16

Полтора десятка протухших тем, забудь уже про них, ты в них ничего не родил для форума))

так в чем штука то...ректификация это для разделения двухкомпонентной смеси....а у нас смесь многокомпонентная.bardo, 23 Февр. 23, 18:55

Вот это правильное направление мысли.Daniil, 23 Февр. 23, 19:14

И правда все в этом мире относительно . А может я и правда тут самый умный ? 🤔Не перестаю удивляться . Вчера один Александр удивил сегодня другой ... .Элементарные очевидные вещи и непонятная их трактовка .
Давайте с начала . Ректификация — это процесс разделения двойных или многокомпонентных смесей за счёт противоточного массообмена между паром и жидкостью.

Янн, или проще говоря разделение на фракции. Т е на определенном уровне колонны присутствует определенный состав жидкости, но в условиях кубовой перегонки более тяжёлая фракция смещается вверх а не удерживается на своем уровне

Полтора десятка протухших тем, забудь уже про них, ты в них ничего не родил для форума))Vertu, 23 Февр. 23, 20:38

Да ты просто не шаришь совсем, студент)) Я их не для форума пишу, а для себя, любимого)) А кому надо, тот разберётся)) Это тебе не треть АС с браги в альфу загнать)))

Давайте с начала . Ректификация — это процесс разделения двойных или многокомпонентных смесей за счёт противоточного массообмена между паром и жидкостью.Янн, 23 Февр. 23, 20:42

Янн, если на этом базироваться - то "эффективная" ректификация двойной смеси та, которая даёт наибольшую крепость (отделение воды от этанола), ректификация многокомпонентной смеси... тут мысль заканчивается, потому что в периодической ректификации нужно сначала отделить головную фракцию, и этот процесс не сводится к "эффективной" (или наиболее укрепляющей) колонне.
Но об этом я уже написал выше. И написал, что эффективная ректификация как целостный технологический цикл не сводится к "эффективной колонне". В промышленности обычно под эффективностью понимают расход пара на декалитр полученного ректификата товарного качества. И если пар перерасходован - то (по логике органов) ты делал левый спирт и украл у государства акциз.

если на этом базироваться - то "эффективная" ректификация двойной смеси та, которая даёт наибольшую крепость (отделение воды от этанола), ректификация многокомпонентной смеси... тут мысль заканчивается, потому что в периодической ректификации нужно сначала отделить головную фракцию, и этот процесс не сводится к "эффективной" (или наиболее укрепляющей) колонне.Daniil, 23 Февр. 23, 21:07

У нас пусть не ректификация двойной смеси ,но в принципе с тобой согласен. Отделяем спирт от воды . Чем больше ТТ в колонне тем крепче спирт ,правильно ?( просто отвечай да или нет так будет проще иначе у меня мозги закипят )

хочешь слить побольше спирта с головами...тогда извени за обобщениеbardo, 23 Февр. 23, 19:44

Извиняю. Тогда , по твоей логике, головы надо прямотоком отбирать, чтоб спирт сберечь?

Добавлено через 2мин.:

про кректы слыхал? помнишь что за оно?)bardo, 23 Февр. 23, 19:44

Слыхал.
Помню.
А ты за Гогу Тифлисского слыхал?

Тогда , по твоей логике, головы надо прямотоком отбирать, чтоб спирт сберечь?Maik2407, 23 Февр. 23, 21:25

где именно у меня выпирает такая странная логика?
за Гогу не слыхал и не интересуюсь при всем уважении))

Добавлено через 2мин.:

Чем больше ТТ в колонне тем крепче спирт ,правильно ?( просто отвечай да или нет так будет проще иначе у меня мозги закипят )Янн, 23 Февр. 23, 21:19

небыло бы азеотропа, было бы правильно

Чем больше ТТ в колонне тем крепче спирт ,правильно ?( просто отвечай да или нет так будет проще иначе у меня мозги закипят )Янн, 23 Февр. 23, 21:19

Янн, у тебя сократовский метод, ты загоняешь по своим логическим цепочкам к твоим же выводам. Я считаю, что это зависит от методики, поэтому не могу ответить - да или нет. ТТ - это нечто виртуальное, нестабильное, в отличие от физических тарелок.

Исходя из теории фракционного состава разделяемой смеси каждая фракция распределиться на своей полочке .верх головы далее подголовники, ну и далее по порядку. Так вот, если у вас ректификация, то отберите нужную фракцию на нужном уровне....
Что ..? Не выйдет... Теоретические тарелки не дадут

Исходя из теории фракционного состава разделяемой смеси каждая фракция распределиться на своей полочке .верх головы далее подголовники, ну и далее по порядку. Так вот, если у вас ректификация, то отберите нужную фракцию на нужном уровне...черный лесоруб, 23 Февр. 23, 22:26

черный лесоруб, так может, найти полочку с этанолом и отбирать оттуда, зачем нам те подголовники?

по теме Страйка на первом ректе стоит задача отсечь промежуточные и кислоты, а на втором ректе уже зачищаются головы.Daniil, 23 Февр. 23, 19:14

промежуточные держит второй рект а головы вывариваются в любом случае и разницу в коэффициенте испарения почти покрывает разница в теплоте испарения, что не всем очевидно

А кто-нибудь делал двухколонную систему с возвратом флегмы с помощью насоса?

промежуточные держит второй ректdee, 23 Февр. 23, 23:05

В сырце по Страйку сивухи ноль или около того. Так что на втором ректе особо держать нечего.

найти полочку с этанолом и отбирать оттудаDaniil, 23 Февр. 23, 22:32

А разве не так делается, при непрерывке?

Добавлено через 1ч. 14мин.:

где именно у меня выпирает такая странная логика?bardo, 23 Февр. 23, 21:33

Ну а как, если смотреть на крект голов, то их надо отбирать при мин.спиртузности, а она только прямо с куба, так как даже хоть одна тарелка, ее резко повышает(при низкоспирт.навалке)
А вот каким образом УС тарелки и их количество, негативно повлияет на отбор головных, из твоих слов про крект, нифига неясно

Добавлено через 11мин.:

Янн, у тебя сократовский методDaniil, 23 Февр. 23, 21:53

Хороший, правильный метод! Как с нами иначе?
Да Янн, чем больше ТТ в колонне - тем крепче спирт, и тем она эффективнее!

Опять же чем больше удерживающая каждой, тем хуже, но лучше эффективность. С какого конца смотреть в данный момент.
Нужна разумная достаточность. Для отделения воды достаточно 10 ТТ. Пропанола 50.Метанола 200. На глаз.