Вопросы по ректификации.

bardo, у нас на заводе кольцами рашига ямки засыпали))) а алюмоплатиновый катализатор в мешках кубовых стоял нах никому не нужен. Пока 90е не пришли

но он почему то естьdee, 24 Февр. 23, 19:25

Все проходит, и это пройдёт. А у кого то уже прошло

В чем измеряется эффективность разделения колонны ?Янн, 22 Февр. 23, 21:41

Эффективность разделения колонны измеряется в мг/л примесейVertu, 22 Февр. 23, 21:44

в ректификации - диаметр к высоте колонны (слою активной насадки)Zapal, 22 Февр. 23, 22:33

Для лабораторной колонны - количеством ТТ по целевому веществу.
Для промышленной - выход годного спирта с кубометра колонны.DIMA1965, 22 Февр. 23, 22:19

В количестве ТТ..Maik2407, 22 Февр. 23, 22:34

В удельном давлении, создаваемом насадкой.Dry Gin, 22 Февр. 23, 23:08

чем больше ТТ в колонне - тем крепче спирт, и тем она эффективнее!Maik2407, 24 Февр. 23, 00:12

В литрах высококачественного спирта ректификата за единицу времени.Урий, 24 Февр. 23, 11:52

Может еще у кого есть другие версии ?

Может еще у кого есть другие версии ?Янн, 24 Февр. 23, 21:42

Нет!

Добавлено через 5мин.:

Мы сдаёмся!!!

Нафотошопил типа из букваря абзац - и всех убедил!!! Все очень просто!)))

Нафотошопил типа из букваряMaik2407, 24 Февр. 23, 23:51

почему "типа " и букваря ? Цитаты действительно с" умных" книжек.

и всех убедил!!!Maik2407, 24 Февр. 23, 23:51

Надеюсь , ну хотябы патаюсь это сделать .

Все очень просто!)))Maik2407, 24 Февр. 23, 23:51

нет ,не просто , особенно когда сталкиваешься с тотоальным не пониманием прописных истин и не желанием их понять .
Зачем ? Смотри ,все началось когда я попросил Алесандра ,замерить спиртуозность его продукта при ФЧ =4 ( отбором 1мл =1Ватт ), поделиться информацией и обьяснил зачем мне это надо . Вроде бы все просто . Хотел узнать насколько его колонна эффективние моей . У него колонна диаметром 30 мм высотой 1,9 метра и насадка 2,5 . Он на ней разделяет спирт от цитрусовых ,что по мнению народа очень трудно сделать . Опять вопрос ,зачем ? А что бы сравнить со своей и понять причина в эффективности самой колонны или в умении и правильном подобраном режиме .Эффективность колонн выражается ( самый простой и доступный способ ) через количество ТТ в колонне (можете считатать как угодно ,это ваше дело ) Количество ТТ можно легко найти через спиртуозность . Есть способ нахождения эфективности ректификационой колонны через едины числа переноса ,он более точный, но и более сложный . Нам нужна простота и доступность в домашних условиях . Определение эффективности через количество ТТ в ректификационной колонне и есть тот метод .Количество ТТ в колонне не постоянно, на их количество влияет много факторов которые переменны ,поэтому и предлогаю замеры производить при определенных договорных условиях . Это спиртуозность навалки 30-40% ,отбор 1мл на 1 Ватт ,при этих вводных спиртуозность нормальной колонны должна быть примерно 96,4 ( условно ) не думаю что у когото в пленке колонна выдаст больше ,даже у Александра . Скажим у меня колонна 1,4 метра ,СПН 3,5 и при тех условиях она выдает 96,4 а у тебя ( к примеру )96 ,2 то надо задуматься ,что не так или утепления не достаточно и теплопотери большие от этого ФЧ уменьшается ,или насадка неправильно уложена ,или колонна криво стоит.Или мощность завышена или еще что то не так . Вот смотрим у Дениса .Колонна с РПН ,у этой насадки ВЭТС больше ,чем у СПН ,измериет он спиртуозность при этих условиях и будет делать выводы ,или колонну увеличивать или насадку менять .🙂 это косаемо конфигурации самой колонны ,но не как не режимов ,которыми можно повышать или понижать количество ТТ .В данном контексте на чистоту целевого продукта ,это напрямую ,ну не как независит . Но об этом в другой раз.

. Есть способ нахождения эфективности ректификационой колонны через едины числа переноса ,он более точный, но и более сложный . Нам нужна простота и доступность в домашних условиях . Определение эффективности через количество ТТ в ректификационной колонне и есть тот метод .Количество ТТ в колонне не постоянно, на их количество влияет много факторов которые переменны ,поэтому и предлогаю замеры производить при определенных договорных условиях .Янн, 25 Февр. 23, 09:25

Пакуй в багаж свой ареометр, термометр и барометр и в путь. Объедешь человек 10 согласных тебя приютить на сутки а лучше на неделю,от постановки браги до ректа, проведёшь измерения своими приборами и тогда получишь более менее точные данные. А то что ты предлагаешь это лаптями мерять расстояния на карте.

но не как не режимов ,которыми можно повышать или понижать количество ТТ .Янн, 25 Февр. 23, 09:25

а почему нет, кто ему запретит?
Янн, ты всем проел плеш, доказывая, что ТТ в колонне мера ее эффективности, почти все согласились/сдались/умаялись....и что? и ты тут же начинаеш мерять эффективность колонн спиртуозностью получаемого спирта, вместо почти гостированного метода определения ТТ в колонне и определять насадку как меру эффективности ...может "завтра" Денис затопит свою насадку по кафаровски и получит не только меньший ВЭТС, чем на СПН, но и более высокую захлебную, чем на СПН...
Так ТТ и методы? или СПН и спиртуозность? ты уж определись...

Добавлено через 20мин.:

Пакуй в багаж свой ареометр, термометр и барометр и в путьУрий, 25 Февр. 23, 09:59

так еще и ССЖ бинарную надо с собой брать.... не у всех будут чистые азеотропы воды и спирта совсем без посторонних примесей...

Вот смотрим у Дениса .Колонна с РПН ,у этой насадки ВЭТС больше ,чем у СПН ,измериет он спиртуозность при этих условиях и будет делать выводы ,или колонну увеличивать или насадку менять .Янн, 25 Февр. 23, 09:25

Зачем мне что-то менять, если и так получаю что требуется?) После первого ректа или 96.2-96.3, после второго 96.8-96.9.

%об., если что))

А то что ты предлагаешь это лаптями мерять расстояния на карте.Урий, 25 Февр. 23, 09:59

Юра ту тема "вопросы "
1 Сколько ТТ должна иметь колонна что бы с навалки получить ССЖ 96,2 при ФЧ 4 ?
2 Сколько ТТ должна иметь колонна что бы на выходе получить ССЖ 96,3 при ФЧ 4 ?

вместо почти гостированного метода определения ТТ в колонне и определять насадку как меру эффективности ...bardo, 25 Февр. 23, 10:18

Михаил ты о чём ? У меня 1 кг насадки ,у тебя 1,2 кг тойже насадки ,насколько твоя колонна эффективнее моей и в чем ты выразишь это эффективность ? Давй посмотрим что из этого выйдет

Зачем мне что-то менять, если и так получаю что требуется?Dry Gin, 25 Февр. 23, 10:40

Денис ,образно для сравнения ,для понимания , правильная ли у тебя колонна или у меня🙂 Можно ФЧ поднять до 10 и получать на огрызке 96 ,4
Вот как пример Юра получает на своей колонне при отборе из расчета 1мл на 1 Ватт с СС 40% продукт 94% .
Сережа получает на своей колонне, при отборе из расчета 1мл на 1 Ватт с СС 40% продукт 92% . У Юры колонна при всех равных имеет 33 ТТ а ,у Серёжи 23 ТТ . У кого эффективнее колонна ? И почему ? У Юры колонна 2" у Сережи 3 " ,насадки одинаковые ,травленая СПН 3,5 восьмигранка . И высота засыпки тоже одинаковая

Сколько ТТ должна иметь колонна что бы с навалки получить ССЖ 96,2 при ФЧ 4Янн, 25 Февр. 23, 11:01

покажи методику измерения ТТ при ФЧ 4!? Всю дорогу речь шла о измерении ФЧ при бесконечном ФЧ...

Михаил ты о чём ?Янн, 25 Февр. 23, 11:01

Я о том, что если уж есть желание меряться колоннами, то либо мерять спиртуозность либо ТТ...но по одной методе...а не с ветки на ветку...

Так я предлогаю .
1. Навалка в кубе 30 - 40% ,пофиг примерно .
2 мощность пофиг ,лишбы капало или лилось .Но ...
3 отбор должен быть строго 1мл на 1 Ватт .Подаешь на куб 1,2кВт отбор должен быть 1,2 литра ! Это важно .
4 замер по АСП1 при 20 * . Скажи при этих условиях свою спиртуозность и я скажу или кто то другой сколько ТТ у тебя при этом в колонне . Я ответил на твой вопрос ,а ты нет ,так не по честному.

У меня 1 кг насадки ,у тебя 1,2 кг тойже насадки ,насколько твоя колонна эффективнее моей и в чем ты выразишь это эффективность ?Янн, 25 Февр. 23, 11:01

Так я предлогаюЯнн, 25 Февр. 23, 11:27

Бессмысленно.
Погрешность АСП-1 0.1%.
Погрешность лабораторного термометра 0.5%.
Погрешность измерения мощности 1%.
Погрешность измерения скорости отбора 1% в лучшем случае.
Я ничего не забыл?)

Добавлено через 5мин.:

Забыл! Теплопотери ещё надо грамотно посчитать, там погрешность будет процентов 10))

Я ничего не забыл?)Dry Gin, 25 Февр. 23, 11:35

Да ты только начал...я вот буду проводить ректификацию на затопленной колонне при 0,5 атм....я художник, я так вижу...мне по какой кривой равновесия, по каким данным ТТ считать? А если будет 0,05атм и я получу 99% спирт? чего с чем сравнивать?))

Добавлено через 11мин.:

И ведь даже если все учесть, все равно закончится вот этим...придет тезка и скажет

Нафотошопил типа из букваря абзац - и всех убедил!!! Все очень просто!)))Maik2407, 24 Февр. 23, 23:51

И что ты ему ответишь?))
Короче все как в анегдоте...
"а сейчас, со всей этой лабудой мы попытаемся взлететь"...

Добавлено через 5мин.:

правильная ли у тебя колонна или у меня🙂Янн, 25 Февр. 23, 11:01

да фишка в том, что мы даже колонну Дениса саму с собой сравнить не сможем в разных режимах...даже в затопленном и незатопленном...про вакуум так вообще неразрешимые сложняки на каждом шагу.

Эффективность своей колонны надо знать, а не гадать. И стоит это 500 рублей, адрес знаний - Крым 😉

И стоит это 500 рублей, адрес знаний - КрымVertu, 25 Февр. 23, 12:15

давай начнем с того, что "Крым" не меряет спиртуозность предоставленных тобой проб, а расчитывает содержание примесей на АС согласно указанной тобой спиртуозности....
ну собственно на этом можно и закончить обсуждение этого подхода, как по мне...
Все остальные знания из "Крыма" скорей про эффективность твоей методики получения спирта, чем про эффективность твоей колонны.

БессмысленноDry Gin, 25 Февр. 23, 11:35

бесмысленно пытаться что то сделать при этом ни чего не делая и отрицать очевидные вещи. Лично я этим методом пользуюсь и все отлично работает . Ну а что до замеров то дело кривых рук и совести ,того кто измеряет , я делаю прежде всего для себя ,своими кривыми руками на своих кривых приборах ,ошибка в пару тарелок не портит общую картину . Теплопотери не надо считать их будешь искать .

вот буду проводить ректификацию на затопленной колонне при 0,5 атм..bardo, 25 Февр. 23, 11:40

Договорились пр одинаковых условиях. Михаил ответь по честному ,ты перегоняешь в режиме ЭМУ ?

собственно на этом можно и закончить обсуждение этого подхода, как по мне..bardo, 25 Февр. 23, 12:20

Ага, и ГХ из ГОСТа убрать за ненадобностью

ты перегоняешь в режиме ЭМУ ?Янн, 25 Февр. 23, 12:32

Я пока тестировал режимы работы на модельной ССЖ в эму на разряжении. Пока на паузе.

Добавлено через 4мин.:

Ага, и ГХ из ГОСТа убрать за ненадобностьюVertu, 25 Февр. 23, 12:43

Еще раз...ГХ не есть мера эффективности колонны...по ГХ можно оценить эффективность получения спирта...ГХ молчит о том, сколько было перегонов как минимум. Зачем ты все сваливаешь в кучу?

ГХ молчит о том, сколько было перегонов как минимумbardo, 25 Февр. 23, 12:51

Для кого она молчит, для тебя?