Вопросы по ректификации.

Снижает автоматикаReriver, 31 Янв. 25, 15:36

а, ну вот или так, это я тебя с окунем попутал наверное, это он за буфер педалил вроде

увидел отбор 1,5 л/ч и думаешь что это нормАФГ 67, 31 Янв. 25, 15:36

Во-во, я себя вспомнил когда это первые разы читал и офигевал, начинаешь вникать и только потом понимаешь в чем соль)

Какая скорость отбора в этот момент?АФГ 67, 31 Янв. 25, 15:41

400 - 500 мл/час

1.5л/ч выставлено с 92*С в кубе.
А отбор так называемых хвостов начинается после 96 в кубе со скоростью 1л/чУрий, 31 Янв. 25, 13:58

начальном отборе 0.5 л/ч, конечном 0.15tmc, 31 Янв. 25, 14:39

У меня вопрос по уменьшению отбора. Первые ректификации делал на одной скорости, 500мл/ч от и до. Понимаю, что это не правильно и уменьшать отбор нужно что бы удержать ФЧ выставленное вначале. Автоматики нет и что бы крутить ручками, тут на форуме нашел примерную формулу 100-((х-85)*6.7, где х температура в кубе, а в результате % от скорости начального отбора. Посчитав для себя с ФЧ 8 у меня получилось:
начало отбора
85С - 720мл
90С - 480мл
94С - 300мл
96С - 180мл или финиш, стоит так делить или один раз снизить на 92С - это 380мл?

DedKar, Ты на какой полезной мощности гонишь?

на 2" 1.8 м колонне, СПН 3, на небольшом объеме относительно чистого сырца, при мощности -20% от захлеба, начальном отборе 0.5 л/ч, конечном 0.15, сивуха в отборе начинает чувствоваться когда не то что в кубе или в нижнем датчике 100tmc, 31 Янв. 25, 14:39

tmc, не спорю с качеством, но время, да и ФЧ по ходу растёт приметно так:

Т.е. исходная скорость отбора занижена, и сильно
Потом, если колонна вытягивает куб досуха, зачем морока с автоматикой по контролю температуры в кубе? Контроль и в 20- 30см. в таком случае вполне вытянет.

уменьшать отбор нужно что бы удержать ФЧDedKar, 31 Янв. 25, 16:17

Отбор уменьшают когда он изначально не занижен, когда он изначально 1л/час на 1 кВт. И уменьшают его не ради мифического удержания ФЧ, а чтобы отбор не превысил количество спирта поступающего в колону

У меня вопрос по уменьшению отбора.DedKar, 31 Янв. 25, 16:17

Вот тебе хороший калькулятор. Там можно ФЧ и 3, и 8, и даже 30+. Задаешь подаваемую мощность и коэффициент избытка флегмы и вуаля.

коэффициент избытка флегмыАФГ 67, 31 Янв. 25, 17:18

А что такое коэффициент избытка флегмы? Откуда он?

А что такое коэффициент избытка флегмы? Откуда он?Кот Бегемот, 31 Янв. 25, 17:39

Это переменная, которая позволяет менять ФЧ и, соответственно, отбор при заданных мощности, атм. давлении и давлении в кубе. Т. е. подбираешь персональный режим отбора. ИМХО калькулятор рабочий. Я им пользуюсь как шпорой для автоматики старт-стоп. Составители калькулятора Сергей 1972 и GrOV.

Это переменнаяАФГ 67, 31 Янв. 25, 17:46

В смысле эмпирическая, в таком случае зачем калькулятор?
Понятно, что у любой колонны есть объективные косяки и они требуют компенсации высотой или отбором, а лучше всем стразу.
Вот GrOV и на метре работал, на метре отбор зажать и не грех.
А температура внизу колонны есть абсолютный показатель, так зачем абстрактный калькулятор?

Избыток флегмы есть неприкосновенный запас конкретной колонны, связанный с ее качеством. Коэфф идеальности. Или неидеальности. Кому как угодно. Например те же автоколебания. Могут быть, а могут не быть. Опять же способ отбора.

Рассуждаки ни о чём.
Вот к пятнице вспомнил:) https://yandex.ru/video/preview/9611282915531899599

стоит так делить или один раз снизить на 92С - это 380мл?DedKar, 31 Янв. 25, 16:17

Вначале тоже отбирал 500 мл/ч весь отбор, потом попробовал прикручивать в середине до 300, и офигел от результата), спирт стал заметно чище на вкус и даже выход чуть увеличился. Работал некоторое время так, потом решил что еще лучше будет если уменьшать отбор более плавно, купил автоматику с уменьшением по температуре куба. Решать конечно тебе, но меня бегать и по несколько раз уменьшать отбор напрягло.

исходная скорость отбора занижена, и сильно
если колонна вытягивает куб досуха, зачем морока с автоматикой по контролю температуры в кубе? Контроль и в 20- 30см. в таком случае вполне вытянет.Кот Бегемот, 31 Янв. 25, 17:03

Считай мои тараканы, думаю что и в первой части отбора завышенное ФЧ влияет на качество, как минимум лучшее удержание ВПП, а если ФЧ завышено то с контролем в 20-30 есть проблемы, в том плане что там нет залетов, а отбор плавно снижать при этом хочется).

Добавлено через 9мин.:

Впринципе я понимаю что это в определенном смысле затротство, но с другой стороны, если хочется качества и удовлетворения своей паранои, а время и немного большая цена не напрягают (объем навалки небольшой, поставил на ночь и автоматика спокойно жмет), то почему бы и нет?))

tmc, да кто спорит, что завышенное ФЧ улучшит качество, по крайней мере до 89, хорошо, до 92С, дальше ростом ФЧ выправить подъём сивухи в отбор маловероятно.
А отбор спирта в кубе досуха при сохранении исходного качества ректификата и контроль отбора по температуре в кубе противоречат в принципе. Или я не въехал.)

У меня вопрос по уменьшению отбора. Первые ректификации делал на одной скорости, 500мл/ч от и до. Понимаю, что это не правильно и уменьшать отбор нужно что бы удержать ФЧ выставленное вначале. Автоматики нет и что бы крутить ручками, тут на форуме нашел примерную формулу 100-((х-85)*6.7, где х температура в кубе, а в результате % от скорости начального отбора. Посчитав для себя с ФЧ 8 у меня получилось:
начало отбора
85С - 720мл
90С - 480мл
94С - 300мл
96С - 180мл или финиш, стоит так делить или один раз снизить на 92С - это 380мл?DedKar, 31 Янв. 25, 16:17

Если нет автоматики - оптимально подходить почаще и подкручивать отбор в зависимости от температуры в кубе.

Если лень часто подходить - можно изначально занизить отбор и подкрутить пару раз.

Добавлено через 4мин.:

А что такое коэффициент избытка флегмы? Откуда он?Кот Бегемот, 31 Янв. 25, 17:39

Стандарт - ФЧ4 в начале отбора. Но можно улучшить качество сделав не ФЧ4, а ФЧ8 и далее с увеличением. Избыток флегмы улучшает качество, но крадет наше время.

отбор спирта в кубе досуха при сохранении исходного качества ректификата и контроль отбора по температуре в кубе противоречат в принципеКот Бегемот, 31 Янв. 25, 19:30

Хм, почему? Отжимаю досуха нормальной колонной и маленьким отбором, а контроль по ткуба для того чтобы всю дорогу держать завышенное ФЧ для улучшения качества. Сивуху в плане НПП вообще не рассматриваю, ее там и близко нет, борьба идет с ВПП, легким налетом горчинки и иногда лекарственности.

или если ты про то что контроль по ткуба не обязателен для отжима досуха, то конечно, достаточно и старт-стопа, можно и вообще без автоматики

у конкретного человека на конкретном оборудованииДжонни Д, 31 Янв. 25, 13:49

Джонни Д, Так о том и речь идёт : о конкретном человеке с его оборудованием.

Тем более из БеларусиАФГ 67, 31 Янв. 25, 13:57

Границу закрыли??? Нет друзей,родственников,знакомых на сопредельной российской территории?

Границу закрыли??? Нет друзей,родственников,знакомых на сопредельной российской территории?Самовариус, 31 Янв. 25, 19:54

Допустим, ты мой друг. Как мне это поможет отправить образец на ГХ в Крым? Тем более, что пересылка крепких спиртосодержащих жидкостей в России тоже запрещена? Или нет?

DedKar, Ты на какой полезной мощности гонишь?Reriver, 31 Янв. 25, 16:54

Гнал на 1600вт, следующий попробую 1800вт.

потом решил что еще лучше будет если уменьшать отбор более плавно, купил автоматику с уменьшением по температуре куба. Решать конечно тебе, но меня бегать и по несколько раз уменьшать отбор напряглоtmc, 31 Янв. 25, 19:09

оптимально подходить почаще и подкручивать отбор в зависимости от температуры в кубеneva2012, 31 Янв. 25, 19:31

Понял, буду крутить плавно) Мне пока нравятся все эти опыты и пробы.

Гнал на 1600вт, следующий попробую 1800вт.DedKar, 31 Янв. 25, 21:55

такие опыты надо проводить с одного сырца и потом сравнивать рюмка к рюмке, так результат четче, считай третий глаз открывается)