Вопросы по ректификации.

Существуют и разные кусочные формулы, и алгоритмы, только это все вилами по воде, в зависимости от разных предопределенных условий, методик и предпочтений, в общем же дело мутное, потому что факторов много, и некоторые определяются очень тяжело, проще по опыту и экспериментально подобрать. Как ты например будешь учитывать эффективность конкретной насадки, она же не просто от размера и толщины проволоки зависит, а еще от способа навивки, межвитковых зазоров-сдвигов, травления, в каких то режимах это будет меньше играть, в каких то больше, муть короче, насчитаешь одно, начнешь пробовать выйдешь на другое.

Да уж, программу автоматики можно дорабатывать бесконечно. И это я ещё отказался от датчика давления в кубе и датчика температуры в дефлегматоре.gvsp, 12 Сент. 25, 16:43

От датчика давления в кубе напрасно отказался.

Если у тебя самодельная автоматика, то конечно ж ты можешь сам учесть давление (при этом тебе вообще пофигу, насколько врет твой главный датчик температуры). Но для этого, конечно же, нужен либо датчик атмосферного давления, либо возможность делать запросы через интернет к ближайшей точке измерения точного атмосферного давления, например аэропорт.

В начале отбора тела запоминаешь температуру.
Это контрольное число, с которым ты работаешь - устанавливаешь стоп при твоем любимом изменении - 01, или 0,2, или 0,3 или 0,5 градуса.
Если ты следишь за давлением (это можно делать достаточно редко - раз в 15 минут, например) - при изменении атмосферного давления, добавляешь (или отнимаешь) соответствующее значение к своему контрольному числу.

Но датчик измерения проводимости - это мечта, конечно (моя, по крайней мере) - ибо его порог чувствительности многократно выше, чем у датчика температуры.

Нужен ли НУО в РК?
https://ozon.kz/...ran-1893710890/

Планирую царгу 2" длиной 2 м, далее диоптр, УО и холодильник.

Нужен ли НУО в РК?Twilight, 26 Сент. 25, 06:24

Если куб большой, НУО считается небесполезным. Однако, лично я отказался.

ИМХО, если есть место по высоте (и деньги) - лучше МЦ или ПБ использовать.

Если куб большойVittomin, 26 Сент. 25, 06:50

Стандартный, 36 литров

если есть место по высотеVittomin, 26 Сент. 25, 06:50

3.40

лучше МЦ или ПБ использовать.Vittomin, 26 Сент. 25, 06:50

А разве МЦ в ректификации используют?

Существует ли формула расчёта таймингов автоматики старт-стопа в зависимости от мощности нагрева и других факторов?Twilight, 25 Сент. 25, 12:52

Алгоритм несложен, но реализуется лишь аппаратно.
Отталкиваясь от температуры внизу насадки вывести один раз динамику изменения ФЧ (и скорости отбора) по температуре в кубе, или на свой риск воспользоваться ранее придуманными расчётами, шпорами, калькуляторами.
А дальше, на основании полученной кривой определять скорость срабатывания старт-стопа, ещё и увеличив частоту, с целью нивелирования колебаний скорости отбора флегмы. Понятно, что для этого к клапану необходимо приладить элементарный калькулятор который всё это и будет постоянно пересчитывать.
У tmc если не ошибаюсь автоматика подобным образом работает.
Характеристики колонны (диаметр, высота, насадка) для работы самой автоматики не принципиальны, т.к. калькулятор в расчётах опирается кроме кривой на исходную скорость отбора (которая выставляется при калибровке клапана самостоятельно) и температуру в кубе.

Для обычного ректификатора тайминги старт-стопа годятся при отборе голов и затем для ЦП.
А для основного отбора подходит обычный термостат с контролем температуры внизу насадки, и дроссель чтобы устранить лишние срабатывания клапана (особенно в начале отбора) и резкие колебания скорости отбора. В виде дросселя основного отбора у меня зелёная канюля без иглы от 10г шприца, а для отбора голов с укороченной иглой.

А разве МЦ в ректификации используют?Twilight, 26 Сент. 25, 06:59

Рекламно пишут так:

Для ректификации, например в следующей сборке, можно выгнать спирт вплоть до 100 °C в кубе: куб - МЦ - НУО - колонна с СПН - узел отбора - дефлегматор и доохладитель.

МЦ тут будет работать в качестве небольшого буфера и отсекателя высококипящих фракций.
Рекламную фразу я привел полностью, но НУО там лишний. Если хочешь уменьшать концентрацию хвостов путем частичного отбора - можно отбирать прямо из МЦ.

Если куб большой, НУО считается небесполезным. Однако, лично я отказался.Vittomin, 26 Сент. 25, 06:50

лучше МЦ или ПБ использовать.Vittomin, 26 Сент. 25, 06:50

При ректификации 140 литров сахарной браги на сырец НУО стоит сразу после буфера, прям на нем, за весь погон отбираю примерно литрушку офигенного дюшеса с невероятным миндалем в ароматике.
Так нужен НУО или нет?

Так нужен НУО или нет?Илья77, 03 Окт. 25, 17:14

Так кому что нужно...на вкус все фломастеры разные)))
Вопрос в том, какая токсичность у этого "дюшеса с миндалем"....

При ректификации 140 литров сахарной браги на сырец НУО стоит сразу после буфера, прям на нем, за весь погон отбираю примерно литрушку офигенного дюшеса с невероятным миндалем в ароматике.
Так нужен НУО или нет?Илья77, 03 Окт. 25, 17:14

если колонна держит этот дюшес в районе ПБ на первом ректе то будет держать в кубе и на втором

Всем привет. Может не в тему. Увеличил колонну и поставил на 1/3 снизу градусник(для хвостов), делал раньше без него. Так вот, пишут( говорят в Ютубе) при повышении температуры в нижнем градусник на условные 0.1 и т.п. прекращать отбор( или ждать хвосты в отборе). Но у меня при начале хвостов( по грудуснику) в колонне температура почти сравнивается с кубовой за 0.5-1мин. Это норма? В том плане, что происходит стремительно.

Дима из Искитима, Здесь будет в тему.
ты бы колонну свою описал поподробней.

Увеличил колоннуДима из Искитима, 07 Окт. 25, 16:39

На сколько?
Какая насадка?
И вобще,что из себя представляет твоя колонна.
Щас модно всякие трубы колоннами величать.

в колонне температура почти сравнивается с кубовой за 0.5-1мин. Это норма?Дима из Искитима, 07 Окт. 25, 16:39

при стопе она должна не сравниваться с кубовой температурой а максимально с ней расходиться, при старте отбора - увеличиваться и приближаться к кубовой

я беру тело до 90°с, в кубе, и не какие старт-стопы не напрягают, остальное в хвосты, они тоже не пропадут.

Но у меня при начале хвостов( по грудуснику) в колонне температура почти сравнивается с кубовой за 0.5-1мин. Это норма? В том плане, что происходит стремительно.Дима из Искитима, 07 Окт. 25, 16:39

Не нормально. После работы на себя в колонне устанавливается температура 77-78*С, которую нужно держать весь отбор. Я поджимаю отбор два раза. Начинаю с 800мл\ч, на 88*С в кубе темп. в колонне поднимается на 0.1 - снижаю отбор до 650мл/ч, темп. в колонне снижается обратно до начальных значений. На 93*С снова рост - снова снижаю до 450мл/ч. И следующий рост на 95*С - прекращаю отбор. Раньше подходил подкручивал три раза, но смысл тот же - держать температуру стабильно. как она может скакнуть на 10-15*С за минуту? Свои режимы скажи, на какой моще гонишь.

в колонне устанавливается температура 77-78*СDedKar, 08 Окт. 25, 12:09

не суть какая главное что бы не плавала,

Не нормальноDedKar, 08 Окт. 25, 12:09

У тебя тоже что то не так. Рекомендуется (если ты спирт делаешь) устанавливать начальный отбор не более 1 литр/час на 1 кВт. При таком соотношении температура внизу колонны начинает расти после 94 гр. в кубе

Добавлено через 1мин.:

не суть какаяgxtkjdjl, 08 Окт. 25, 12:16

Надо чтобы она была как можно меньше

Добавлено через 3мин.:

поставил на 1/3 снизу градусникДима из Искитима, 07 Окт. 25, 16:39

Высоковато. На такой высоте, когда температура начинает расти, то растет она довольно быстро

У тебя тоже что то не так.Reriver, 08 Окт. 25, 13:43

Разумеется, у меня же не так как у вас) Я спорить не буду, пусть "отцы основатели" за свои косяки отвечают

.
с 48 минуты виден весь график температур.
Для новичков полезное видео, ну и не только, посмотрите, тогда не будете так категорично заявлять.

Рекомендуется (если ты спирт делаешь) устанавливать начальный отбор не более 1 литр/час на 1 кВт. При таком соотношении температура внизу колонны начинает расти после 94 гр. в кубеReriver, 08 Окт. 25, 13:43

Хотя у них брага могла быть не правильная

з.ы.

Облегчу жизнь, скрин: 4 строчки - время,Тдефа,Тколонны внизу,Ткуба.

пусть "отцы основатели"DedKar, 08 Окт. 25, 20:38

Семь лет назад я это видел. Ты то этим что сказать хочешь?

Подскажите, зачем два угла по 90* нарисованы в схеме сборки моего аппарата в режиме ректа?
Если мне хватает высоты потолка установить деф вертикально, нужно ли их ставить, какое влияние они оказывают?
УО по жидкости ставить между колонной и отводом или между отводом и дефом?