Вопросы по ректификации.

gvsp, В идеале ставить дифференциальный датчик давления (куб/атмосфера) и работать по стабилизации давления.

вносить поправку надо с учётом изменения температуры кипения спирта или температуры кипения имеющейся в баке смеси?gvsp, 12 Сент. 25, 10:34

Коррекция по спирту, т.к. его концентрация в колонне по всей высоте насадки должна оставаться неизменной.
Исходную разницу между нижним и верхним термометром держишь (дельта), эт и вся нехитрая технология.

с неадекватной работой старт-стопgvsp, 12 Сент. 25, 10:34

Корректировать надо датчик завязанный на старт стоп

gvsp,сделай по такому принципу. если хочешь на ардуино, с декрементом, и другими плюшками, посмотри на зерновом "спиртогон" от Антона capsolo, там же другие модификации сей автоматики.

Добавлено через 2мин.:

Исходную разницу между нижним и верхним термометром держишь (дельта), эт и вся нехитрая технология.Кот Бегемот, 12 Сент. 25, 11:19

вот как раз вышеуказанные приборы по такому принципу и работают.

Добавлено через 1мин.:

спиртогон, даже, у меня с первого раза заработал.

546, santax1, Вы меня не так поняли. Стабилизация, конечно по температуре. Но за время отбора за несколько часов атмосферное давление может прилично измениться, до 10 мм ртутного столба, что вызовет изменение температуры кипения спирта на 0,36 градуса. И при падении атмосферного давления соберём все хвосты, а при росте отбор прекратится раньше времени. Ну ладно, 10 мм это редкость, но изменение давления на 5 мм за несколько часов явление нередкое. Вот и хочу учитывать эти изменения. В общем прикинул в моих диапазонах корректировка должна быть на 0,036 градуса за каждый изменившийся миллиметр ртутного столба.

Добавлено через 3мин.:

Исходную разницу между нижним и верхним термометром держишь (дельта), эт и вся нехитрая технология.Кот Бегемот, 12 Сент. 25, 11:19

Не, это не так работает. Температура у узла отбора неизменна, пока идёт относительно чистый спирт при неизменном атмосферном давлении, а температура в баке непрерывно растёт по мере изменьшения концентрации.

Добавлено через 3мин.:

Корректировать надо датчик завязанный на старт стопReriver, 12 Сент. 25, 11:46

Да, я про это и спрашивал. Но в принципе поискал, пофиг чистый спирт или смесь, температура кипения и соответственно температура в точке контроля при разумном атмосферном давлении изменяется примерно на 0,036 градуса на 1 мм ртутного столба изменения атмосферного давления.

Но за время отбора за несколько часов атмосферное давление может прилично изменитьсяgvsp, 12 Сент. 25, 15:54

Поэтому старт стоп надо настраивать ближе к концу погона. При начальном ФЧ=4 это будет после 94-95 гр. в кубе. Там уже до конца немного останется

gvsp, а при чём тут

температура в бакеgvsp, 12 Сент. 25, 15:54

один датчик в низу, в насадке, второй вверху. (как помню даже в у.о можно)

Добавлено через 8мин.:

"Из дополнений - в этом исполнении подключается 2 датчика температуры, которые устанавливаются на колонне один над другим, что позволяет ректифицировать длительное время не обращая внимания на атмосферное давление, ибо отключение клапана отбора теперь происходит по увеличению регистрируемой температуры одного датчика относительно другого." © capsolo

старт стоп надо настраивать ближе к концу погонаReriver, 12 Сент. 25, 16:01

Да, тоже вариант. Хотя чем чёрт не шутит. Вдруг граница циклона/антициклона и давление всё же успеет скакнуть. Думаю использую оба метода и запоминание температуры не в начале погона, а при 90+ в кубе и отслеживание давления.

Добавлено через 7мин.:

подключается 2 датчика температуры, которые устанавливаются на колонне один над другимgxtkjdjl, 12 Сент. 25, 16:03

Интересный вариант, но не абсолютно надёжный. Вдруг хвосты как то резко проскочат наверх и изменят температуру на обоих датчиках. Кстати контроль атмосферного давления наверное ещё можно использовать в качестве предупреждения при резом его падении, что может вызвать переход от предзахлёба в захлёб. И даже вначале работы предупреждать, что сегодня давление низкое и возможно понадобится скорректировать мощность на ТЭНах. Да уж, программу автоматики можно дорабатывать бесконечно. И это я ещё отказался от датчика давления в кубе и датчика температуры в дефлегматоре.

хвосты как то резко проскочат наверх и изменят температуру на обоих датчикахgvsp, 12 Сент. 25, 16:43

Хвосты не изменяют температуру в царге

Хвосты не изменяют температуру в царгеReriver, 12 Сент. 25, 17:57

Зато проводимость спирта их подход хорошо видит

Исходную разницу между нижним и верхним термометром держишь (дельта), эт и вся нехитрая технология.Кот Бегемот, 12 Сент. 25, 11:19

держать её может и недорогая автоматика, если что. Два датчика: верхний и нижний. Дельта по их разнице.

держать её может и недорогая автоматика,СМР, 12 Сент. 25, 19:03

выше ссылку давал,на тему, там на w1209, только цикл.таймер добавить, для регулировки скорости, куда уж дешевле то.

Зато проводимость спирта их подход хорошо видитgol_avto, 12 Сент. 25, 18:53

В разговоре не было датчиков проводимости

Существует ли формула расчёта таймингов автоматики старт-стопа в зависимости от мощности нагрева и других факторов?

Существуют и разные кусочные формулы, и алгоритмы, только это все вилами по воде, в зависимости от разных предопределенных условий, методик и предпочтений, в общем же дело мутное, потому что факторов много, и некоторые определяются очень тяжело, проще по опыту и экспериментально подобрать. Как ты например будешь учитывать эффективность конкретной насадки, она же не просто от размера и толщины проволоки зависит, а еще от способа навивки, межвитковых зазоров-сдвигов, травления, в каких то режимах это будет меньше играть, в каких то больше, муть короче, насчитаешь одно, начнешь пробовать выйдешь на другое.

Да уж, программу автоматики можно дорабатывать бесконечно. И это я ещё отказался от датчика давления в кубе и датчика температуры в дефлегматоре.gvsp, 12 Сент. 25, 16:43

От датчика давления в кубе напрасно отказался.

Если у тебя самодельная автоматика, то конечно ж ты можешь сам учесть давление (при этом тебе вообще пофигу, насколько врет твой главный датчик температуры). Но для этого, конечно же, нужен либо датчик атмосферного давления, либо возможность делать запросы через интернет к ближайшей точке измерения точного атмосферного давления, например аэропорт.

В начале отбора тела запоминаешь температуру.
Это контрольное число, с которым ты работаешь - устанавливаешь стоп при твоем любимом изменении - 01, или 0,2, или 0,3 или 0,5 градуса.
Если ты следишь за давлением (это можно делать достаточно редко - раз в 15 минут, например) - при изменении атмосферного давления, добавляешь (или отнимаешь) соответствующее значение к своему контрольному числу.

Но датчик измерения проводимости - это мечта, конечно (моя, по крайней мере) - ибо его порог чувствительности многократно выше, чем у датчика температуры.

Нужен ли НУО в РК?
https://ozon.kz/...ran-1893710890/

Планирую царгу 2" длиной 2 м, далее диоптр, УО и холодильник.

Нужен ли НУО в РК?Twilight, 26 Сент. 25, 06:24

Если куб большой, НУО считается небесполезным. Однако, лично я отказался.

ИМХО, если есть место по высоте (и деньги) - лучше МЦ или ПБ использовать.

Если куб большойVittomin, 26 Сент. 25, 06:50

Стандартный, 36 литров

если есть место по высотеVittomin, 26 Сент. 25, 06:50

3.40

лучше МЦ или ПБ использовать.Vittomin, 26 Сент. 25, 06:50

А разве МЦ в ректификации используют?

Существует ли формула расчёта таймингов автоматики старт-стопа в зависимости от мощности нагрева и других факторов?Twilight, 25 Сент. 25, 12:52

Алгоритм несложен, но реализуется лишь аппаратно.
Отталкиваясь от температуры внизу насадки вывести один раз динамику изменения ФЧ (и скорости отбора) по температуре в кубе, или на свой риск воспользоваться ранее придуманными расчётами, шпорами, калькуляторами.
А дальше, на основании полученной кривой определять скорость срабатывания старт-стопа, ещё и увеличив частоту, с целью нивелирования колебаний скорости отбора флегмы. Понятно, что для этого к клапану необходимо приладить элементарный калькулятор который всё это и будет постоянно пересчитывать.
У tmc если не ошибаюсь автоматика подобным образом работает.
Характеристики колонны (диаметр, высота, насадка) для работы самой автоматики не принципиальны, т.к. калькулятор в расчётах опирается кроме кривой на исходную скорость отбора (которая выставляется при калибровке клапана самостоятельно) и температуру в кубе.

Для обычного ректификатора тайминги старт-стопа годятся при отборе голов и затем для ЦП.
А для основного отбора подходит обычный термостат с контролем температуры внизу насадки, и дроссель чтобы устранить лишние срабатывания клапана (особенно в начале отбора) и резкие колебания скорости отбора. В виде дросселя основного отбора у меня зелёная канюля без иглы от 10г шприца, а для отбора голов с укороченной иглой.