Вопросы по ректификации.

dee, скорость пара- да, избыточная ни к чему хорошему не приведёт, а допустим что не изменили не скорость пара, не высоту слоя жидкости. И что измениться, если увеличить скорость отбора раза так в два... Ладно, на треть- разве на 40 ФТ реально не получить спирт...? И тут- бац, ебананы, куда же эти тт, ступени разделения, подевались, почему они делить перестали, у нас ведь дафига фт?))

француз, а как не меняя

скорость парафранцуз, 25 Дек. 21, 00:14

и увеличив

увеличить скорость отбора раза так в двафранцуз, 25 Дек. 21, 00:14

не изменится высота

слоя жидкостифранцуз, 25 Дек. 21, 00:14

Откуда она возьмётся?

Следовательно если ВЭТС разная для одной и той же насадки в одной и той же колонне ,то и количество ТТ тоже есть величина не постоянная и она может изменяться .Согласен?Янн, 24 Дек. 21, 22:26

Согласен.
И ты сам можешь это видеть. Если при работе на себя отобрать чуть чуть микрокаплями - крепость будет выше , чем в реальном отборе с ФЧ = 4
Кроме того при начале реального отбора где нибудь внизу, на 5 см насадки температура увеличится - а почему ? - ВЭТС подросла. Это ты тоже видел я думаю.

Откуда она возьмётся?ПОМОР29, 25 Дек. 21, 00:49

От высоты перелива на тарелке, не?

Откуда она возьмётся?ПОМОР29, 25 Дек. 21, 00:49

На физической тарелке задается высотой перелива

Не, я вообще за эффективность молчуdee, 24 Дек. 21, 23:52

Пока с эффективностью вопрос открытый,так как не смогли определиться ,что под этим термином подразумевается . Тут надо уточнять. Эффективность разделения которая выражается в количестве ТТ (ВЭТСах🙂)эффективность в производстве готового продукта измеряемого в литрах в единицу времени.

Этим можно пренебречьdee, 24 Дек. 21, 23:52

Пренебрегать можно, если рассчитывать общую эффективность разделения всей колонны ,но надо помнить что в нижней части колонны ВЭТС тарелки очень сильно отличается от ВЭТС в верху колонны. Скажем что устанавливая ЦП с её высотой 2-4 ТТ это будет 2 - 4 см (образно), а устанавливая УНО выше 1ТТ, высота будет 10 см (цифры для примера . ) Так что надо об этом помнить.

ФЧ тут главный фактор но он влияет не на высоту ТТ а на их теоретическое количество которое надо иметь что бы получить концентраю,dee, 24 Дек. 21, 23:52

Вот что получается когда не видишь разницу в понятиях. Общее количество ТТ в колонне зависит от её высоты ВЭТС. На тебе нормальный график,изучай там и ступеньки видно и их высоту ,ах да смесь у нас не спирт и вода . Так пусть это будет второй рект ССЖ разбавленой до 40%🙂

зависит от режима но не сильно, я к тому что тарелка не обязана давать укрепление с 10 до 55, это может быть и 45 и 35 но это все равно останется тарелка, просто условия ее работы отличаются от равновесного L=G, при реальном ФЧ одна ТТ в колонне всегда не даёт укреплён с 10 до 55, с изменением ФЧ и вэтс тоже остаётся примерно той же а вот укрепление - нетdee, 24 Дек. 21, 22:08

Видишь опять к чему приводят подмены понятий. Теоретическая ступень ,теоретическая тарелка,она константа, она определяет полный цикл ОДИН ПОЛНЫЙ ЦИКЛ, от испарени до конденсации, ТС или ТТ это в теории часть колонны, где при определенных условиях ДОСТИГАЕТСЯ РАВНОВЕСИЕ ЖИДКОСТИ И ПАРА , и теплообмен между ними останавливается.Всё!Это как в дистилляции одна перегонка = 1ТТ. Где её высота ?Сколько сантиметров ? 1 физический метр ? 🙂 Так что давай измерять эффективность разделения не в ВЭТСах ,а всё же в ТТ,что бы путаницы не было.

представь что речь идёт о тарельчатый колоннеdee, 24 Дек. 21, 23:52

Зачем нам ФТ то другое измерение. Условия задачи дан были конкретные

Колонне 2" высотой 1,5 метра насадка РПН . Вопрос сколько в ней ТТ? 🙂Янн, 24 Дек. 21, 16:41

Даже смайлик поставил что бы понятно было ,вопрос подвохом . И насадка РПН ,что бы не дискутировали по поводу травлёная не травлёная, толщина проволочнек , пушистость ну и так далее.

Тут надо уточнять. Эффективность разделения которая выражается в количестве ТТ (ВЭТСах🙂)эффективность в производстве готового продукта измеряемого в литрах в единицу времени.Янн, 25 Дек. 21, 09:11

Сузить рамки до границ ГОСТа готового продукта, и будет проще определяться.

Янн, линия Х=У она же L=G может быть использована для построения ступенек только при работе колонны на себя, при реальном отборе рисуется рабочая линия L<G т.к часть жидкости из колонны забирается, это равновесие в рабочих условиях т.е при рабочем ФЧ, на приведенном мной рисунке это линия С-А-В где С-А это отгонная часть полной рекколонны, А-В ее концентрационная часть, точка А - ввод сырца концентрацией Xf их которого получают дистиллят c с концентрацией Хр и лютер Хw

на приведенном тобой рисунке это диагональные линии из точки скажем 90-90 в точки 0-45 0-30 0-9 (Х-У) для ФЧ 1 2 10 соотвественно

как видишь число теоретических тарелок для получения 90% из 10% при рабочем ФЧ=1 сильно отличается от числа ТТ при работе на себя (примерно в три раза) и не важно что это будет: насадка с ВЭТТ или ФТ с определенным "КПД"

Согласен.
И ты сам можешь это видеть. Если при работе на себя отобрать чуть чуть микрокаплями - крепость будет выше , чем в реальном отборе с ФЧ = 4
Кроме того при начале реального отбора где нибудь внизу, на 5 см насадки температура увеличится - а почему ? - ВЭТС подросла. Это ты тоже видел я думаю.DIMA1965, 25 Дек. 21, 00:52

dee,ты с этим согласен ? У нас в конкретной колонне (2"1,5 м с РПН с СС 35% )количество ТТ может сильно изменяться при изменении ФЧ ?Косвенно ты уже и ответил 🙂

как видишь число теоретических тарелок для получения 90% из 10% при рабочем ФЧ=1 сильно отличается от числа ТТ при работе на себя (примерно в три раза)dee, 25 Дек. 21, 10:43

Но всё же ?

Янн, при работе на себя крепость выше, согласен. Про 5 см опять с ног на голову вывернуто - не ВЭТТ растет а число ВЭТТ меняется или другими словами на одной ВЭТТ (или одной ТТ или одной ФТ) укрепление не такое большое как при работе на себя но я уже устал объяснять

Зачем отбирать СС из под подобия буфера, когда можно можно отбирать из-под ЦП?Beeruk, 23 Дек. 21, 19:53

еще уесть у Цыганкова про сивушный аккумуляторdee, 24 Дек. 21, 15:02

Это хочу и сделать . Как видим оно уже это есть и оно работает и это не ПБ .

обратите внимание на возможность слива с любой тарелкиdee, 24 Дек. 21, 15:02

dee вот мы плавно и дошли до цели наших дебат 🙂,забыл ещё один вопросик. Мы можем определить по спиртуозности готового продукта с какой ТТ он отбирается ?

Про 5 см опять с ног на голову dee, 25 Дек. 21, 12:57

Вопрос с 5 см ,к Диме (DIMA1965)🙂

“Теоретическая тарелка (теоретическая ступень разделения) — теоретическая модель массообменных процессов в двухфазных средах, основанная на представлении массообменного устройства (тарелки) как теоретически идеальной, изолированной системы в состоянии термодинамического равновесия. Характеризует максимальную, теоретически возможную разницу концентраций компонентов в фазах при заданных условиях.”

Все согласны с определением?
Обращаю внимание «при заданных условиях».

Все согласны с определением?DIMA1965, 25 Дек. 21, 13:17

Согласен.

Про 5 см опять с ног на голову вывернуто - не ВЭТТ растет а число ВЭТТ меняется или другими словами на одной ВЭТТ (или одной ТТ или одной ФТ) укрепление не такое большое как при работе на себя но я уже устал объяснятьdee, 25 Дек. 21, 12:57

Давай попробуем так .Есть две колонны одна у тебя ,другая у меня. Моя выдаёт ССЖ в 96,2%,твоя 96,5 вопрос,в какой колонне больше число ТТ ?

Янн, не хватает кое каких условий: у тебя навалка 5% и фч 3 а у меня 85% и фч 10, как думаешь такое может быть? В чем подвох? В какой сколько тт ?

Это хочу и сделатьЯнн, 25 Дек. 21, 13:08

это для непрерывки...

не хватает кое каких условий: у тебя навалка 5% и фч 3 а у меня 85% и фч 10, как думаешь такое может быть? В чем подвох? В какой сколько тт ?dee, 25 Дек. 21, 14:09

Условия не изменились ,колонны 2" 1,5 метра РПН исходник 10% в одном случаи выход 96,2% в другом выход 96 ,4 %
1 - Где больше ТТ?
2 - В чем измеряется эффективность разделения в колонне ?
3 При одном исходнике ,чем выше спиртуозность продукта на выходе ,тем больше ТТ в колонне,которая стоит на кубе в который залит тот исходник ?

это для непрерывки...Beeruk, 25 Дек. 21, 14:16

Важен принцип.

Важен принцип.Янн, 25 Дек. 21, 15:53

Не могу согласиться...
Принципы у кубовой и непрерывки разные...

Добавлено через 2мин.:

При одном исходнике ,чем выше спиртуозность продукта на выходе ,тем больше ТТ в колоннеЯнн, 25 Дек. 21, 15:53

В непрерывке это величина постоянная, а при кубовой переменная...

В непрерывке это величина постоянная, а при кубовой переменная.Beeruk, 25 Дек. 21, 17:45

А в моменте?
Не знаю ,что хотел доказать dee ,у меня была цель беседы.
У нас в колонне ВЭТС меняется от ФЧ что приводит изменением количества ТТ в колонне и к изменению спиртуозности на выходе или в определённом месте колонны. Каждой примеси,(промежуточной) своя спиртуозность . Вот и думаю взять колонну ,воткнуть в середину УО (у меня есть царги по 300 3 шт по 250 2 шт )попугай проточный ,закольцованный с кубом.
Спиртуозность можно контролировать . Грубо ,царгами по спиртуозности ,выбрать примерное место установки УО, а ФЧ подгонять точно эту спиртуозность к УО. Если примесь концентрируется в районе 80 % и там у нас УО то ФЧ одно ,если примесь в районе 90% то надо увнличить ФЧ ,как следствие 90% передвигаться вниз к УО

промежуточные нужно выводить из зоны их максимального накопления, вне зависимости от конструкции .. вот интересная штука для дистиляции, обратите внимание на возможность слива с любой тарелки,, сейчас врядли найду но попадались такие колонны с числом тарелок и кранов штук под 10-12 .dee, 24 Дек. 21, 15:02

вот к чему весь разговор. Причём это надов делать в режиме перегонки браги ,избавляться от ВПП ,а головы как обычно при ректе .В обычном ректе слишком высокая спиртуозность что бы ВПП пролезли к основному УО .Можно либо на короткой колонне это пробовать или отвод где в районе определённой спиртуозности сделать ,это все решаемо ,был бы результат. Вот такие мечты и планы . Но сперва надо " ПБ" доделать .Картинка в мозгах сложилась ,железяки есть . 🙂

Условия не изменилисьЯнн, 25 Дек. 21, 15:53

условия не заданы, они зависят от ФЧ, ты опять не понимаешь о чем речь

Причём это надов делать в режиме перегонки брагиЯнн, 25 Дек. 21, 19:04

а мне не надо, как быть ?

Но сперва надо " ПБ" доделать .Янн, 25 Дек. 21, 19:04

ПБ это костыль для инвалида, лучше не лепить инвалида чем потом к нему костыли

условия не заданы, они зависят от ФЧ, ты опять не понимаешь о чем речьdee, 25 Дек. 21, 19:15

Фсё😜

Добавлено через 1ч. 19мин.:

С колоноой ТТ и ВЭТСами окончено ,продолжим с сивухой.

ПБ это костыль для инвалида, лучше не лепить инвалида чем потом к нему костылиdee, 25 Дек. 21, 19:15

А так ?

Пар с браги напрямую попадает на барботажную тарелку ПБ (пока она сухая )и оттуда через насадку к дефлегматору ,отборы закрыты . Достигнув дефа привратиться в ССЖ ,эта жидкость предположительно 60 % стечёт вниз и наполнит тарелку ПБ ,начнется барботаж . ССЖ на тарелке ПБ имеет 60% значит сивуха попадает туда и не может покинуть её. Так как при спиртуозности 60% эта фракция хвостовая. Открываем верхний УО отбираем головы .Открываем средний узел отбираем СС не большую часть флегмы переправляем на орашение тарелки ПБ , постепенно спиртуозность на тарелке ПБ будет уменьшаться ,но сивуха как головная фракция уже к тому времени покинит куб ,а с тарелки БП её можно слить . В куб ни чего не возвращается ,следовательно затраты энергии как при прямом .